Auditorschein für Lieferantenaudit

[msb]

#23148

Hallo Forum,

schreibt der VDA an irgendeiner Stelle vor, dass ein QM-Mitarbeiter, der einen Lieferantenaudit durchführt einen bestimmten Auditorschein braucht ohne den er das Audit nicht durchführen darf?

Gruß msb

wer die Wahrheit sucht, wird sie finden

[nowonder]

#49036

Das ist eine super Frage, dessen Beantwortung mich auch schon länger interessiert. In Kürze stehen bei uns mehrere externe Audits an und ich habe keinen offiziellen externen Auditor-Schein. Wahrscheinlich fragen auch die wenigsten Lieferanten danach, aber es könnte vorkommen…

Wie sieht das eigentlich bei der Auditierung von Tochterunternehmen aus? Reicht da der Schein zum internen Auditor aus?

Gruß
nowonder

[Rainaari]

#49041

Just my 2 cents:

Externe Audits führt ihr für euch selbst durch. Kann der Lieferant eure Anforderungen erfüllen? Die Frage müßt ihr selbst beantworten, niemand anders.

Anders ist es bei Anforderungen an den ‚internen Auditor‘: Hier möchten externe Stellen (z. B. der Zertifizierungsauditor) nachvollziehen können, daß ihr eure eigenen Prozesse kontrollieren könnt, daher der Schein.
Bei Zertifizierungsauditoren sollte das Rational vergleichbar sein.

gruß, Rainaari, jetzt endlich Feierabend habend.

[medi12]

#49043

Moin zusammen,

meine Erfahrung: Solange das Audit ordentlich durchgeführt wurde und alle Aspekte abgedeckt hat, fragt kein Mensch nach einem Auditorenschein. Gilt für Lieferantenaudits als auch interne Audits.

Gruss,
medi, sich Rainaari anschließend.

Und machst du einen Plan, und bist ein schlauer Wicht, so machst du einen zweiten Plan doch gehn tun beide nicht.

[Michael]

#49044

Hallo!

Nein, diese Vorschrift gibt es mit Sicherheit nicht (Kundenvorschriften ausgenommen) Wenn in eurem QM System festgelegt ist, was ein Lieferantenauditor können muss, ist das in Ordnung. Und ein Lieferant wird sich die Frage wohl verkneifen, denn es geht ja um einen Mitarbeiter des Kunden. Aber: Ein Lehrgang für Lieferantenauditoren dauert ca. 2 Tage, hat eine 45 min. Prüfung mit Multiplechoice Fragen und ist Ruckzuck erledigt. Wäre vielleicht eine alternative, denn dann ist das Anforderungsprofil einfach festzulegen und nachzuweisen. Diese Regelungen gelten selbstverständlich nicht für interne Auditoren. Dort sind die Regelungen (je nach Zertifizierungsgrad) wesentlich umfangreicher.

Gruß
Michael

[Tolk]

#49056

Hallo zusammen,

lt. VDA Band 6 Grundlagen für Qualitätsaudit „sollten“ Auditoren folgende Bedingungen erfüllen:

Systemaudit
Ingenieur/ Techniker oder vergleichbar
Analytische Fähigkeiten

Prozessaudit
Meister/ Techniker mit prozessspezifischen Fachkenntnissen
Analytischen, technische Fähigkeiten

Produktaudit
Facharbeiter Qualitätsprüfer
technische Fähigkeiten

Grundsätzlich ist zu beachten, dass mindestens ein Auditor die Zulassung für die „fachliche Ausrichtung“ (Branche/ Scope) der zu auditierenden Organisation haben muss. Die Auditoren müssen für die jeweiligen Regelwerke vom VDA-QMC zugelassen sein.

Dies betrifft m.E. nach aber nur die Auditoren der Zertifizierungsgesellschaften und somit sind diese Forderungen, durch die Einführung der TS 16949, überflüssig geworden.

Falls es überhaupt Qualifikationen gefordert werden, sollte man sich an der TS 16949 oder der ISO 19011 orientieren, wonach meines Wissens keine direkten Anforderungen an die Auditoren formuliert sind.

Gruß

Tolk

[msb]

#49058

Hallo,

alle Antworten kurz zusammengefasst, heißt für einen Audit beim Lieferanten braucht man keinen Auditorschein.
Das war auch mein bisheriger Stand.
Danke für die Antworten.

Gruß msb

wer die Wahrheit sucht, wird sie finden

[Anonym]

#49356

Wo wir gerade beim Thema sind.. Wurde hier sicher auch schon mal beantwortet..:
Kennt jemand eine empfehlenswerte (möglichst im Norden angesiedelte) Gesellschaft, bei der man die entsprechende Schulung und das Zertifikat „interner Auditor“ bekommen kann.
Und macht es bei einem Unternehmen von 300 MA evtl. Sinn, da Referenten ins Haus kommen zu lassen, um „in einem Rutsch“ gleich mehrere Auditoren auszubilden? Evtl. ist der QMB da mit dem Auditaufkommen ja alleine überfordert..

Liebe Grüße aus Hamburg
von ISO Mary

Hingehen. Machen. Wieder weggehen.

[Michael]

#49358

Hallo Iso Mary!

Wende dich in Hamburg an http://www.bureauveritas.de oder an den TÜV Nord. Und eine Ausbildung von mehreren Leuten macht als Inhousseminar bestimmt sehr viel Sinn. Man spart auch Reisekosten und Arbeitszeit auf der Autobahn.

Gruß
Michael

[Anonym]

#49390

Danke Michael!
Ich hol mir mal Angebote ein.
Gruß von ISO Mary

Hingehen. Machen. Wieder weggehen.

[haluky]

#49453

Hallo zusammen,

lt. VDA Band 6 Grundlagen für Qualitätsaudit „sollten“ Auditoren folgende Bedingungen erfüllen:

Systemaudit
Ingenieur/ Techniker oder vergleichbar
Analytische Fähigkeiten

Prozessaudit
Meister/ Techniker mit prozessspezifischen Fachkenntnissen
Analytischen, technische Fähigkeiten

Produktaudit
Facharbeiter Qualitätsprüfer
technische Fähigkeiten

Grundsätzlich ist zu beachten, dass mindestens ein Auditor die Zulassung für die „fachliche Ausrichtung“ (Branche/ Scope) der zu auditierenden Organisation haben muss. Die Auditoren müssen für die jeweiligen Regelwerke vom VDA-QMC zugelassen sein.

Dies betrifft m.E. nach aber nur die Auditoren der Zertifizierungsgesellschaften und somit sind diese Forderungen, durch die Einführung der TS 16949, überflüssig geworden.

Falls es überhaupt Qualifikationen gefordert werden, sollte man sich an der TS 16949 oder der ISO 19011 orientieren, wonach meines Wissens keine direkten Anforderungen an die Auditoren formuliert sind.

Gruß

Tolk

Hallo an ALLE

Hier muss ich ein wenig wiedersprechen.
Wir reden hier von internen Q-Audits, unabhängig ob System, Prozess oder Produkt.
Und hier muss der Auditor eine Fähigkeit nachweisen. Diese können u.a. eine Ausbildung nach EOQ-Richtlinien sein oder gleichwertig. Auch interne Ausbildungsnachweise können anerkannt werden.
Auf jedenfall müssen die Nachweise diesbezüglich auf akzeptabler Weise dargestellt werden.

Lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen.

mfg
Haluky

Mehr Geld für Schauspieler! Sonst gehen sie in die Politik.

[medi12]

#49455

Hallo Haluky,

ich meine, die Dokumentation eines gut gemachten Audits ist Nachweis genug.

Gruss,
medi

Und machst du einen Plan, und bist ein schlauer Wicht, so machst du einen zweiten Plan doch gehn tun beide nicht.

[pen_26]

#49456

nicht nur die Doku ist wichtig, es sollte einen Überblick des Standards verschaffen, sowie Verbesserungspotential für die Firma sein.

[medi12]

#49457

Wie weißt Du denn nach, wann und wie ein Audit stattgefunden hat, was so behandelt wurde und welche Ergebnisse erzielt wurden? Genau – über ne gescheite Doku.
Kein Auditor stellt sich doch hin und sagt: „Jetzt zeigen Sie mir doch mal, wie Sie hier so ein internes Audit abhalten.“ Der schaut sich die Auditdoku an und gut ist. Wenn aus der hervorgeht, dass das Audit alles wesentliche abgedeckt hat, dann ist der doch zufrieden, oder?

Gruss medi

Und machst du einen Plan, und bist ein schlauer Wicht, so machst du einen zweiten Plan doch gehn tun beide nicht.

[Knallfrosch_71]

#49459

Hallo zusammen,

ist keine direkte Antwort auf die Frage, aber ich würde gerade bei einem Lieferanten-Audit jedem dringend empfehlen dies nicht ohne Schulung durchzuführen. Bei der Schulung geht es ja nicht nur um den Schein den man anschliessend bekommt oder das Wissen wie der Fragenkatalog gebastelt und/oder downgeloaded wird.
Es wird in einer guten Schulung zum Auditor z.B. auch vermittelt welche Fragen ein Auditor stellen darf und welche nicht, um nicht schlussletztlich vom eigenen Lieferant vor die Tür gesetzt zu werden…

Grüße vom Frosch

Es gibt dreierlei Menschen.
Die, die bis 3 zählen können, und die, die es nicht können.

[Autor]

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