Prüfmittel/Leiharbeiter

[Lana81]

#22921

Hallo zusammen!

Wir (Maschinenbau, ca. 400 Mitarbeiter) führen grad ISO ein.
In diesem Zug haben wir ein echtes Problem, zu dem mich Eure Erfahrungen interessieren würden:
Wir beschäftigen insgesamt ca. 60 Leiharbeiter (und ca 20 externe Arbeiter, die dieses Problem auch betrifft).
Nun sind wir dabei eine PMÜ einzuführen und fragen uns wie wir die Leiharbeiter behandeln sollen.
Logisch wäre den Firmen vorzuschreiben das ihre Messmittel kalibriert sein müssen. Praktisch ist genau dies aber schwer umsetzbar, da wir dann vermutlich keine Leiharbeiter mehr haben, auf die wir (vor allem die Erfahrung, da Sondermaschinen) aber angewiesen sind.
Ihre Messmittel auf unsere Kosten zu kalibrieren schließe ich aus kostengründen aus.
Die einzige Lösung die mir bisher einfiel ist die Messmittel zu stellen… Wären aber immerhin ca. 200 Stück…

Kennt ihr ähnliche Fälle? Wie handhabt ihr diese?

[iso-män]

#47641

Hallo Lana81,
wenn ich dich richtig verstanden habe dann bleiben euch am Ende nur zwei Möglichkeiten:
1.) ihr stellt den externen Mitarbeitern (egal ob Leiharbeiter in Arbeitnehmerüberlassung oder von externen Firmen) die Prüf/Messmittel die sie benötigen zur Verfügung
2. Ihr beschäftigt nur noch Leiharbeiterunternehmen (bzw. externe Firmen) die ISO zertifiziert sind (und die Prüfmittelüberwachung nicht ausgeschlossen haben).
(2.1 Ihr beschäftigt Leiharbeiterunternehmen (bzw. externe Firmen) die nicht ISO-zertifiziert sind aber eine funktionierende Prüf/Messmittelüberwachung nachweisen können.)

Gruß aus dem Süden
iso-män

Wir sind die Leute vor denen uns unsere Eltern immmer gewarnt haben.

[Anonym]

#47643

Hi,

den Ausführungen von iso-män ist nichts hinzuzufügen.

hachja…das Leben kann so einfach sein
;-)

Gruß
Harald

Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es.

[Anonym]

#47646

Hallo Lana81,

es ist schwer vorstellbar, wie ihr bisher ohne Meß- und Prüfmittelüberwachung “ ausgekommen seid.

„Ihre Messmittel auf unsere Kosten zu kalibrieren schließe ich aus kostengründen aus.“

Sorry, aber es sind doch Eure Produkte für die Ihr die Qualität und die Fähigkeit Eurer Prozesse nachweisen müsst.

Vielleicht bin ich ja völlig auf dem Holzweg, aber mir käme doch niemals der Gedanke, einen Leiharbeiter seine eigenen Werkzeuge und Meß- und Prüfmittel mitbringen zu lassen.

Habe ich etwas falsch verstanden? ;-)

MfG

Euer (grübelnder)

Michael

Wenn einer nicht mehr weiter weiß, dann gründet er `nen Arbeitskreis.

[qualyman]

#47647

Hey Lana81,

das ganze fällt unter die Rubrik „Ausgelagerte Prozesse“, da seid Ihr diejenigen wo die Mütze aufhabt!

Tipp an iso-män:
Ein Zertifikat ist nedde alles!
Ausgelagerte Prozesse müssen vom Auftraggeber betreut werden, so wie die eigenen Prozesse!

Gute Zeit!

Qualyman – Qualit�ter aus �berzeugung und Leidenschaft, auch wenn�s mal Leiden schafft!

info at quality minus first dot de

[Lana81]

#47649

Danke für die schnellen Antworten!
@isomän
das sind ja im groben genau meine schon geschriebenen Erkenntnisse.

@michael
Erstmal zur Erklärung:
Ich bin ziemlich planlos ins QM und auch in diese Firma gerutscht… Ursprünglich bin ich Buchhändlerin. Mittlerweile find ich mich (durch viel lesen usw.) recht gut zurecht mit dem Thema. Ich bin auch (nur) die Assistentin des QMB, der in Personalunion allerdings soviel macht, das effektiv ich der QMB bin. Ab Oktober soll sich das aber ändern und ich bekomme einen Vollzeit QMB zum Chef. Blöderweise läuft das Zertifizierungsaudit vorher.

Meine logische Reaktion war nur Leiharbeiter mit kalibriertem Werkzeug einzustellen, dies also zu fordern.
Mein Chef lehnt dies aber ab, weil er befürchtet das die Leiharbeiter dann wegfallen.
Fremde Messmittel in der Größenordnung zu kalibrieren steht,denk ich, außer Frage.
Entsprechend kann die Lösung nur sein Mittel zu stellen.
Ich hatte nur auf frische Ideen gehofft.

Ja, bislang sind unsere Messmittel unkalibriert, bzw nur bei Anschaffung kalibriert worden. Genaueres zu dem Thema kann ich dir nicht sagen, da ich in den Bereich kaum Einblick habe. Es ist aber sogar schon gemutmaßt worden, dass die meisten Messmittel hier nicht mal kalibriert werden müssten. Das halte ich für Unfug, wir kalibrieren ja auch grad (fast) alles.
Unser externer Berater drückt sich dabei auch immer wieder sehr schwammig aus.

Da wir keine Einzelteile oder Massenware herstellen, sondern Sonderanlagen die jeweils neu entwickelt werden, verlässt keine Anlage das Haus ohne mehr als ausgiebig getestet zu sein.

[QM-Dino]

#47651

Moin,

ich werf da noch was in die Runde.

Nicht nur die Meßmittel, sondern auch die Leute, die mit den Dingern arbeiten, müssen nachweisbar „in Ordnung“ sein, heißt ihr müßt nachweisen, dass diese Mitarbeiter auch messen können!

Dino

Vielleicht bin ich ein Clown
dem niemand eine Manege baut,
vielleicht bin ich ein hohler Baum
der von Blättern und Blüten träumt.
Novalis

[Anonym]

#47654

Hallo Lana81,

laß uns das Pferd mal von vorne aufzäumen.

Sicher kannst Du Dir viel Wissen anlesen, jedoch ersetzt dies keine qualifizierte Ausbildung QA, QMB oder QM bei einer der bekannten Gesellschaften (z.B. TÜV,DGQ,etc).
Darüber solltest Du Dir zunächst Gedanken machen auch hinsichtlich Deiner zukünftigen Stellung im Unternehmen.

Als zweites kommt der weitaus mühsamere Teil:
Du musst Deine GL davon überzeugen, dass es für nix auch nix gibt.
Soll heißen, es reicht nicht sich eine neue Planstelle zu schaffen und einen QMB einzukaufen, sondern gewissen Investitionen in die Qualität in Form von Anschaffung von Meß- und Prüfmitteln muß einfach sein.

Deine Vermutung es sei Unfug, dass Meßmittel nicht kalibriert werden müßten, ist selbstverständlich richtig.

Du solltest eine Bestandsaufnahme der vorhandenen Meß- und Prüfmittel machen und den Kalibrierstatus feststellen.

Da Ihr Euch im Breich Sondermaschinen bewegt muß der Entwicklung ein besonderes Augenmerk geschenkt werden.

Letztes Thema (mein Lieblingsthema) externe Berater:
Liebe Lana, ich hoffe für Euch, dass Deine GL diesen mit Sorgfalt ausgewählt hat.
Ich sach ma so: da laufen so viele Dummschwätzer auf dem Markt rum, dass einem schlecht wird.

Auch hier solltest Du ggf Überzeugungsarbeit an Deiner GL leisten, wenn diese evtl. eine schlechte, aber vielleicht noch korrigierbare Entscheidung getroffen hat.

Überzeuge Deine GL außerdem davon, dass die beste Investition die sie an diesem Punkt auf der Weg zur Zertifizierung tätigen kann, eine fundierte Ausbildung ihrer Mitarbeiter ist.

Dies gilt in besonderem Maße für die zukünftig Verantwortlichen im Bereich QM/QS.

Solltest Du weitere Anregungen/ Material benötigen, wirf mir etwas ins Postfach . . .

MfG

Michael

Wenn einer nicht mehr weiter weiß, dann gründet er `nen Arbeitskreis.

[Speckiy]

#47657

Hi !

hast du schon mal an die Möglichkeit gedacht Messinseln oder Prüfplätze zu schaffen, an denen sich kalibrierte Messmittel befinden. Da muss dann nicht jeder einzelne Leiharbeiter ein kalibriertes Messmittel besitzen.

Bei Fragen zur PMÜ bezüglich ISO TS einfach mir ne Mail schreiben…..

Wozu Socken? Sie schaffen nur Löcher!

„Albert Einstein
14.03.1879 – 18.04.1955″

[Lana81]

#47691

Das ist doch mal n Denkansatz…

Werd die Idee mal intern prüfen :-)

Danke!

[Autor]

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