Wie bekommt man….

[QM-Dino]

#22729

… eine Ingenieur dazu, eine einfache technische Spezifikation zu erstellen?

Folgendes Problem:

Durch relativ ungenaue Bestellvorgaben an den Hersteller sind immer wieder Sachen angeliefert worden, die eigentlich von den Planern anders „gedacht“ waren.
Wie gesagt, gedacht, aber nicht beschrieben!

Dies führt zu teurer Nacharbeit.

Nun haben wir begonnen, für alle Bauteile, welche nicht Standard sind (wie Schrauben, Edelstahlblechtafeln etc.) technische Spezifikationen zu erstellen.
Jetzt kommen unsere Herren Ingenieure und mosern rum, dass sie das nicht spezifizieren können, weil sie es ja nicht wissen.
Häh? Die wissen es nicht??
Sorry,aber ich frag einfach mal: Habt ihr solche Probleme auch und wenn ja, wie habt ihr das in den Griff bekommen?
Wie bringe ich diese Leute dazu, sich mal von den Regelwerken (wie z.B. Vorschriften zur Vergabe von Charter Class Zertifikaten) zu lösen und selber zu denken.
In diesen Machwerken steht ja nicht immer alles drin, wie in der ISO.

Nur, wenn da nicht drin steht, was die suchen, dann können die das nicht mehr.
Oder boykottieren die am Ende?

Ein sehr ratloser

Dino

Frauen sind die Juwelen der Schöpfung.
Man muß sie mit Fassung tragen.
(Heinz Erhardt)

[Michael]

#46177

Hallo!

Ja, ja, die Herren mit dem Dipl. Ing vor ihrem Namen.

Ich konnte das Problem in längeren Gespräch lösen. Die Ing. haben Beispiele aufgelistet wo sie nicht weiterkamen. Ich habe dann gefragt, was sie denn als Kunde für Forderungen stellen würden. Das hat gesessen. Da sprudelten einige Ideen die dann auch umgestzt werden konnten. Vielleicht könnt ihr ja Produktgruppen bilden. Dann fängt man klein an und kann anschließend weiter ins Detail gehen. Als Mauern würde ich das nicht unbedingt sehen, aber es ist für viele Leute echt schwierig, über ihren Bereich hinaus was zu erklären oder zu beschreiben.

Gruß
Michael

[pit]

#46178

Hallo Dino,

hab da einen Vorschlag: Wenn Du es weist wie es geht (und Dir das Spass machen würde) dann mach Du das doch selbst, zeig Deinem Chef was Du drauf hast und verlange mehr Kohle…

Grüße
pit

[medi12]

#46179

Moin Dino,

hast Du denen schon mal vorgerechnet, was das alles kostet? Vor allem Zeit – die haben Entwickler i.d.R. nie?

wir haben für interne Lastenhefte (oder Specs) inzwischen ein Formblatt in dem drinsteht, dass das was beschrieben ist auch genau das ist was gewünscht wurde und das muss unterschrieben werden. Eine Checkliste haben wir dann noch erstellt, wo alle relevanten Dinge abgefragt werden. Haben wir allerdings in erster Linie für den Vertrieb gemacht, da wir bei deren Bestellungen auch immer genau das Problem hatten, welches Du mit den Entwicklern hast.

Ist zwar recht aufwändig gewesen, aber inzwischen macht sich wirklich jeder Gedanken, ob die Beschreibung ausreicht – Ziel also erfüllt.

Ansonsten kannst Du ja noch von euren Lieferanten fordern, dass sie euch beschreiben, wie sie die Vorgaben vom Entwickler umsetzen wollen. Pflichtenheft halt – macht aber erst bei genügend komplexen Produkten Sinn. Wenn das dann der Entwickler absegnet, kommt er aus der Sache nicht mehr raus.

Gruss,
medi

Und machst du einen Plan, und bist ein schlauer Wicht, so machst du einen zweiten Plan doch gehn tun beide nicht.

[Anonym]

#46182

Hi Dino,

mit „Alten Ing.-Hasen“ passiert sowas nicht, denn es gibt keine Regel ohne Ausnahme.
Gutes freies Denken war bis vor etwa 10 Jahren auch noch Vorraussetzung, ein Diplom zu bekommen.

Es handelt sich in deinem Fall wohl eher um Jungingenieure, Opportunisten oder Desillusionierte. ;-)

Sowas ist auch in unserer Firma traurige Realität und was ich mittlerweile von den Hochstudierten halte dürfte aus meinen älteren Postings hinlänglich bekannt sein.
;-D

Da sich die Meisten dieser Diplomierten nicht auf Augenhöhe mit dem gemeinen Volk herablassen, hat sich zumindest in unserer Praxis die „VonhintendurchdieBrustinsAuge“-Methode bewährt.
2 Ansätze:
Zum einen das End- oder Zwischenabnahmeprotokoll.
Dort kann man neutral (ruhig auch mit nem Hauch Zynismus) die Mängel hineinschreiben.
Die Beseitung darf auch ruhig Geld kosten.
Lernen durch Schmerzen.

Oder auch, was bei uns gerne genommen wird.
Die Kaffee und Kuchenrunde anläßlich Angestelltengeburtstag.
Dort trifft sich dann alles, was in der Firma Rang und Namen hat.
Ein paar saloppe Bemerkungen mit eingeweihten Kollegen mit anschließendem Heiterkeitsausbruch.
Wichtig: es muss unbeabsichtigt aussehen !

Nicht nett aber wirksam.
Üblicherweise zitiert der Chef danach die verantwortlichen Dipls. ins Büro zwecks Erklärung der Grins-Orgie.(wer will sich auf dieser Hierarchie-Ebene schon gern belächeln lassen)

Alles andere (persönliche Gespräche/Hinweise, Verbesserungsvorschläge, etc..) hat bei uns noch nie gefruchtet.

Gruß
Harald

Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es.

[Frank_Hergt]

#46183

Ähhhh…. sagt mal, ich kenn’s eigentlich, daß es für Mechanikteile Zeichnungen gibt??? Und wenn was nicht auf die Zeichnung paßt, gibt’s eine TLB (=Zeichnung mit nur Text drauf). Und wenn’s eine komplexe Baugruppe ist, gibt’s ein Pflichtenheft mit einer Beschreibung der mechanischen und elektrischen Eigenschaften. Für Software sowieso. Und ein sauberer Lieferant liefert ohne so was auch nicht.
Was geht eigentlich ab bei Euch???

Schöne Grüße

Dipl.Ing.(TH) Frank Hergt

geändert von – Frank Hergt on 28/02/2007 11:43:14

[hackilein]

#46184

schließe mich da frank an
dipl.-ing(fh) hacki

„das ist ein walversprechen. das muß man nicht halten!“ käpt’n blaubär, der weiseste bär des universums

[QM-Dino]

#46186

Frank,

kann da an dieser Stelle nicht näher drauf eingehen….. nur soviel:

Wenn ich das, was du beschreibst, hätte, gings mir gut. Denn DAS lehnen unsere ja auch ab……

Dino

Frauen sind die Juwelen der Schöpfung.
Man muß sie mit Fassung tragen.
(Heinz Erhardt)

[hackilein]

#46187

wie in konstruieren die denn dann?
pi x daumen / fensterkreuz = Y ?
(Y steht für yacht)

„das ist ein walversprechen. das muß man nicht halten!“ käpt’n blaubär, der weiseste bär des universums

[baazi]

#46189

Hy Dino,
nur soviel dazu
„einfach ist anders“ …
in unserem Unternehmen bin ich der Einzige „Dipl-Ing“ aber ich kann Dir sagen grad besser wird es dadurch nicht. Aber um mal ein Lanze für die „Jung“ – Dipl Ing´s zu brechen. Es gibt solche und solche, und manche müssen erst Ihre Hörner abstoßen…

Axel

„Das Berühren der Figüren mit den Pfoten ist verboten…“
Heinz Erhardt

[pit]

#46191

Hi Dino,

oweee nicht schon wieder das Ing-Thema….

Glaube es ist besser in Zukunft Dein eigentliches Problem zu beschreiben
-entweder Probleme mit Ing. oder
-fehlende oder nicht detaillierte Spezis usw.

ich glaube dann bleibt das ganze sachlicher ohne Diskussionen wie: es gibt auch Gute… ja aaaaaber… bei gleicher Quali wird der Ing…. etc…..

Grüße

pit

[QMarc]

#46192

Hi Dino,

was ich bisher nicht verstehe … wi baut ihr eure schwimmenden Dinsbumse, ohne zu wissen, welche Teile ihr einbaut?

Wie bestellt ihr Teile ohne anzugeben, welche Teile es denn sein sollen und welche Anforderungen sie erfüllen müssen? Das fordert doch der normale Menschenverstand …

Sorry, aber irgendwie verstehe ich da jetzt was nicht?!

Viele Grüße
Qmarc

____
Sterne essen Schokolade auf …

[QM-Dino]

#46193

Marc und alle….

ja, das ist es…..

Bisher wurde mehr oder weniger „auf zuruf“ gearbeitet… was natürlich zu problemen geführt hat.
Einge Sachen konnte ich mittlerweile in gerade Bahnen lenken, andere leider nicht…..
Aber da arbeite ich dran… musste mich einfach mal auskotzen…..

Ich kenn auch Diplings… die echt Knorke sind. Nur, ich hatte mal nen Altgesellen, der sagte immer:
Nen alten Ochsen kriegst net mehr in ein neues Geschirr……

Und mir ist halt der Austausch mit euch wichtig, ihr seht aus der Ferne Dinge teilweise besser als ich aus der Nähe, und mit euren Kommentaren habt ihr mir wieder gezeigt, dass ich ab und an mal nen Schritt zurücktreten muss,damit ich was sehe….

Danke an alle

Dino
(der nächsten Monat für ein paar Tage nach Saudi-Arabien muss)

Frauen sind die Juwelen der Schöpfung.
Man muß sie mit Fassung tragen.
(Heinz Erhardt)

[pit]

#46195

…der nächsten Monat für ein paar Tage nach Saudi-Arabien muss
muss!!!
ist das nicht da wo die Sonne scheint – wahrscheinlich auf einer Luxusyacht –

Du armer ;)

[QM-Dino]

#46196

…der nächsten Monat für ein paar Tage nach Saudi-Arabien muss
muss!!!
ist das nicht da wo die Sonne scheint – wahrscheinlich auf einer Luxusyacht –

Du armer ;)

Ja… aber:

Nix Allohol….
Frauen nur mit Betttuch drumrum (darf man eh nicht ansprechen)
da werden noch Köpfe abgeschlagen…..

Ne du… ich reiß mich net drum… und Irak / Iran ist da auch net weit weg.. und Israel… und Syrien…..

Hab schon mal Helm und Kugelsichere Weste bestellt…. die brauch ich da wohl eher wie Verhüterlis…..

Dino

Frauen sind die Juwelen der Schöpfung.
Man muß sie mit Fassung tragen.
(Heinz Erhardt)

[Autor]

Beiträge