"Suchen"

[qualyman]

#22484

Hallo geschätztes Forum,

leider stelle ich letzte Zeit immer mehr fest, dass den neuen Forumsmitglieder auf Ihre Fragen relativ kurz und bündig mit „….Suchfunktion benutzen!“ geantwortet wird.

Ich denke, jeder ist gerade bei den ersten Fragen an das Forum froh, wenn er wenigstens etwas mehr zu seiner Frage als „Suchen“ zur Antwort bekommt.

Mir ging es am Anfang auch so!

Klar, hier werden oftmals Fragen gestellt, welche sich wiederholen und oftmals eine passende Antwort, zum gleichen Thema, nicht über „Suchen“ gefunden wird.

Lasst uns doch bitte den neuen Usern mehr Hilfe angedeihen, die über das „suchen oder guggeln“ hinausgehen.

Bei Thread der Kaffee- Tee und sonstigen Trinkern und Essern heisst es ja auch nedde: „Suche benutzen!“.

Nein, da trifft man sich täglich zum virtuellen Kaffeklatsch und keiner verweist auf ein bereits durchgeführtes „kaffeaufsetzen“ und „ausschlürfen“, obwohl es zum gleichen Thema (mehr oder weniger)schon 123 Antworten und 1171 Leser gibt (Stand 12.12.06, 16:26)

Obwohl hier keine „echte Wertschöpfung“, sprich Wissensübermittlung oder -Hilfestellung, geleistet wird, entwickelt sich dieses Thema zum absoluten Renner!

Klar, Spaß muss sein, absolut nichts dagegen auszusetzen.

Aber lasst bitte die Neueinsteiger nicht am langen Arm verhungern sondern gebt halt, trotz der Wiederholungen, eine hilfreiche Antwort. Meinetwegen auch mit dem Zusatz „siehe auch..“

Das ist schließlich der Ursprungsgedanke dieses Forums und eine Kommunikation mit den Mitgleidern macht doch viel mehr Spaß als ein kurzer Hinweis: …“wurde schon mehrfach…“

Wenn wir hier so weitermachen und die neuen Themen immer weniger werden, dann wird die Wahrscheinlichkeit immer größer, dass wir uns dann nur noch mitteilen „siehe….suche….guggle….yahoole“.

Und das fände ich sehr schade!!

In diesem Sinne, einen guten Abend miteinander!

Gute Zeit!

Qualyman – Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!

info ad quality minus first dot de

[Barbara]

#44075

Hallo qualyman,

also ich hab wirklich keine Lust, etwas, dass schon mehrfach ausführlich(st) diskutiert worden ist, nochmal aufzuwärmen bzw. nochmal alles aufzuschreiben.

Und wenn ich mir nicht sicher bin, ob das Thema schon dran war, such ich auch vorher im Forum, bevor ich schreibe, dass der Frager doch mal suchen soll. (Bei der Frage von Melissa zum Stichprobenplan weiß ich ziemlich genau, dass diese Themen in Hülle und Fülle zu finden sind. Alleine das Suchwort „Stichproben“ liefert ungefähr 40 Threads – da muss ich nicht noch mal aufschreiben, was drin steht.)

Insofern geb ich lieber den Neuen eine Chance, die Funktionalität des Forums kennenzulernen, als Fragen zig Mal zu beantworten. Ich glaub auch nicht, dass sich irgendwann alle Antworten auf „siehe…suche…google“ reduzieren, denn dafür ist unser (Arbeits-)Leben viel zu komplex.

Wenn Du Dir z. B. Elsmar anschaust (elsmar.com), dann wird dort auch des öfteren der Hinweis auf die Suche-Funktion gepostet. Nichts desto trotz gibt es täglich immer neue spannende Themen.

Außerdem mag ich unser wunderbares Forum nicht mit Threads vollgestopft sehen, bei denen die Betreffenden sich vor allem durch wenig Eigeninitiative auszeichnen und gerne von anderen das vorgekaut bekommen möchten, was hier schon steht. Da sind mir Spaß-Threads wie das Kaffee trinken allemal lieber.

Was ich allerdings bei einigen neueren Beiträgen vermisse ist eine Anrede und ein Gruß bzw. Name unter der Frage. Das fehlt mir manchmal in den Beiträgen.

Viele Grüße

Barbara

_____________________________________

Statistiken sind mit Vorsicht zu genießen und mit Verstand einzusetzen.
(Carl Hahn, ehem. VW AG)

[beginner]

#44103

Hallo Qualyman,

auch dieses Thema gab es schon einmal, aber ich bin Dir dankbar, dass Du es noch einmal aufgenommen hast.

Ich z. B. stelle schon lange keine Fragen mehr, weil mich die teilweise ziemlich barschen Verweise auf Suchfunktion und Google erschreckt haben – auch wenn sie nicht an mich persönlich gerichtet waren. Natürlich sollte man sich nach allen Seiten informieren, aber oft trifft man dabei auf einander widersprechende Informationen. Meiner Meinung nach geht nichts über persönliche Ansprechpartner, bei denen man dann noch mal nachhaken darf.

Man sagt, es gibt keine dummen Fragen. Ich behaupte, die gibt es schon – aber man sollte sich immer trauen dürfen sie zu stellen.

Ich frage mich und einige von Euch: was ist so schlimm an einer Frage, die einem schon öfter über den Weg gelaufen ist (zumal man sie in diesem Fall ignorieren und zum nächsten Beitrag übergehen kann)? Bedeutet dies nicht einfach, dass man vermutlich gerade auf einen aufgeregten Anfänger getroffen ist, der den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht? Wenn man keine Zeit und Lust hat ihm zu antworten, muss man das ja nicht tun …

Trotzdem an alle ein großes Dankeschön, denn auch durch das Lesen lerne ich jeden Tag weiter.

Ganz liebe Grüße,
(immer noch) beginner

[Barbara]

#44108

Hallo beginner, hallo qualyman,

wenn jemand hier postet „Ich habe x gesehen und y gelesen und das passt irgendwie nicht zusammen, ist z die richtigen Antwort“, dann gibt das selten die Antwort „benutz mal die Suche-Funktion“. Denn da sehen wir alle, dass sich jemand Gedanken zu einem Thema macht und nach einem Ansprechpartner sucht. Immer gerne.

Wenn es allerdings um so Sachen geht wie „Wie funktioniert ein QMS?“ oder Themen, die wirklich x Mal durchgekaut wurden, dann finde ich den (bei einigen mittlerweile leicht genervt klingenden) Verweis auf google oder die Suche-Funktion sinnvoll.

Mir geht es mit Sicherheit nicht darum, neue Mitglieder abzuschrecken, denn das Forum lebt davon, neue Themen zu diskutieren. Es lebt allerdings auch von der großen Wissensdatenbank, die wir hier in den letzten Jahren geschaffen haben.

Viele Grüße

Barbara

_____________________________________

Statistiken sind mit Vorsicht zu genießen und mit Verstand einzusetzen.
(Carl Hahn, ehem. VW AG)

[Anonym]

#44110

Hi,

nicht nur in diesem Forum ein strapaziertes Thema.
Wobei ich anmerken muss, dass (im Vergleich mit z.B. meinem Lieblings-Excel-Forum bei Herber’s) die Verweise auf Archiv und/oder etwas mehr Eigeninitiative deutlich harscher ausfallen. Da gibt’s auch mal Tiefschläge.
Das ging soweit, dass der Forumsbetreiber das OffTopic -wegen Hauen und Stechen- vom Netz genommen hat.
Hier läuft das deutlich humaner.

Meine Meinung:
Siehe Kaffee-Thread. Auch dort wird kein Kaffee oder Tee von gestern angeboten, sondern immer frisch aufbereitet.
Eine „frische“ Antwort auf die 100ste Frage zum gleichen Thema ist wärmer und persönlicher, als der 10.000ste Hinweis auf ältere Archivbeiträge.
Selbst wenn man damit der Vermeidung von Eigeninitiative in die Hände spielt.

Aufgewärmter Kaffee von gestern macht zwar auch wach, hat aber im Gegensatz zum Frischen, einen schalen Beigeschmack, oder ?

Gruß
Harald

Es gibt nichts Gutes, ausser man tut es.

[msb]

#44114

Hallo zusammen,

dies ist wieder ein Thema bei dem beide Seiten recht haben. Obwohl ich voll und ganz hinter dem stehe was Barbara sagt (und ich auch oftmals auf den Sucheknopf verweise), kann ich auch die andere Seite sehr gut verstehen.
Die Lösung ist daher auch ziemlich einfach. Jeder soll seine Frage stellen können, auch wenn sie zum zigsten Mal dran ist. Und die gern auf den Suche-Knopf verweisen, wie ich, müssen sich halt in Geduld üben, bis ein qualyman, beginner und harald kommen und die Antworten einsteuern. Dann haben alle was davon und es bleibt ruhig und friedlich im Forum (was ich sehr genieße)

Gruß msb

wer die Wahrheit sucht, wird sie finden

[QMarc]

#44124

Moin Forum,

meine Antwort ist die gleiche, wie auch beim letzten Thread zu diesem Thema:

Es steht jedem frei, hier zu fragen, was er will und jedem potentiell Antwortenden zu antworten, was er kann bzw. gerade mag.

Für mich persönlich gilt, dass ich jede Frage als wichtig akzeptiere. Manchmal habe ich keine Zeit und weiß, dass das Thema in der Vergangenheit sehr gut und kompetent beantwortet wurde. Dann verweise ich auf die Suchefunktion.

Ich finde den persönlichen Stil hier sehr gut und hoffe, es bleibt auch so. Diesen Thread als solches finde ich sehr gut, weil er zeigt, dass wir auch einen KVP leben.

In diesem Sinne viele Grüße und weiter so,

Qmarc

____
Wenn wir wüssten, was wir zu wissen glauben, dann wüssten wir es besser und würden tun, was wir zu tun beabsichtigen.

geändert von – qmarc on 13/12/2006 09:45:30

[Floh]

#44126

Hallo zusammen,

ich muss ebenfalls beiden Seiten zustimmen. Mir stößt es auch sauer auf, dass allgemeingültige Fragen -z.B. wie erstelle ich ein Handbuch – eingestellt werden mit der Annahme, es wird das Perfekte Werk geliefert (so kommt es bei mir als „Empfänger“ oftmals an).
Dennoch kann ich mich gut daran erinnern, als ich noch ahnungslos durch die Termini des QM mäanderte und über jeden Hinweis froh war und auch noch bin.

Eigeninitiative ist sicher unabdinglich. Was wäre die Folge, wenn man nicht mehr auf die Suche bzw. andere Suchmaschinen verweisen sollte? Ein Neuling wird mit Sicherheit keine Antwort erhalten. Das ist frustrierend. Mein diplomatischer Vorschlag: Jeder der eine Frage die schon eine laaaangen Bart hat beantworten zu wollen, soll das auch weiterhin tun. Die andere Partei sollte trotzdem auf Hilfsfunktionen verweisen dürfen. Vielleicht sollten wir uns in diesem Punkt Gedanken über den Ton machen und wie der Empfänger dieses wahrnimmt.
Synergie des Verweises auf Suche: Die Wahrscheinlichkeit, dass mehr Informationen gefunden werden, die zusätzlich relevant sein könnten, sind in diesem Zusammenhang aufgeführt. Eigentlich garnicht so schlecht. Weiter kann man mehrere Ansichten genießen und nicht „nur“ die Antwort eines einzelnen.

LG
Floh

[QM-Dino]

#44130

Moin,

ich denke, es ist für die Antworter mit Sicherheit motivierender auf eine Frage zu antworten, wenn da steht:

Ich mache x und mach y und dann frag ich mich, ob ich evtl z so oder so machen kann, um ein verfahren abc zu erstellen blabla

als wenn das steht:
Bitte schickt mir ne VA zur Erstellung von Pinkelpausendokumentation……

Dino

Man gab uns mancherlei auf Erden:
zum Denken gab man uns die Stirn,
man gab uns Herz- und Leibbeschwerden,
doch auch den Himmel und den Zwirn.
(Heinz Erhard)

[Bajoware]

#44133

Hallo,

es ist wie immer. Der richtige Weg liegt in der goldenen Mitte (nicht statistisch gesehen).
Ich denke wenn ein neues Mitglied eine für die Urgeseteine unter uns total einnfache Frage stellt, die vielleicht auch früher schon einmal diskutiert wurde, und der Ton stimmt, wird hier gerne geantwortet. Wenn aber innerhalb eines Tages von Studenten, Prüfungskandidaten, … zwei, dreimal die gleiche Frage gestellt gestellt wird, und dies womöglich in einem fordernden Ton, dann wird halt auch auf der anderen Seite schneller geblockt und auf vorhandene Threads verwiesen.
Meine Meinung ist, dass wir uns auf die positive Energie des verfgangenen Sommers und der WM rückbesinnen sollten und den Gedanken des Fairplay weitertragen sollten. Dann werden Sie geholfen.

Viele Grüße
Bajoware

[pit]

#44141

Hallo qualyman,

bin da ganz Deiner Meinung – und wenn man weiss das genau das Thema schon mal behandelt wurde kann man ja einen Link geben mit dem FREUNDLICHEN Hinweis das man auch über die Suchfunktion (die ich persönlich auch nicht gleich gefunden habe) zu Diesem Link finden kann…

Mir ist’s zum Beispiel ebenso ergangen vor kurzem zum Thema PM, wobei ich nicht ganz so neu bin wurde ich auch sehr schnell zur suche verwiesen bei der ich jedoch zu meinen konkreten Fragen noch nichtmal was gefunden habe. Eine Hilfe / Konkretisierung blieb auch aus….

viele Grüße

pit

[Frank_Hergt]

#44149

Ich mache mir normalerweise, bevor ich auf die Suche verweise, die kleine Mühe, sie selber mit den entsprechenden Stichworten auszuprobieren. Ist mir schon passiert, daß dann doch nicht so aussagekräftiges Material zum Vorschein kam, wie ich erwartet hätte.

Schöne Grüße

Frank

„There’s no problem too great for running away from it!“ (Charlie Braun)

[msb]

#44157

@ Frank

Profis machens so, kann ich nur befürworten.

Gruß msb

wer die Wahrheit sucht, wird sie finden

[el_verde]

#44160

Hallo zusammen,

ich habe zwar nicht alle Antworten auf Qualymans Beitrag detailliert gelesen, aber prinzipiell muss ich Qualyman recht geben.

Wenn ein Newie eine Frage stellt, die schon in einem anderen Beitrag beantwortet wurde, dann kann man doch ggf. den Link zu dem entsprechenden Beitrag einstellen, oder ?

Aber nur zu antworten „schau doch richtig hin“ finde ich auch nicht gerade die feine englische Art. Da fällt mir immerwieder der Spruch ein „behandle jeden so, wie Du selber behandelst werden willst.“

Friedliche Adventszeit

el verde

Der Klügere gibt nach – diese traurige Wahrheit begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

geändert von – el_verde on 13/12/2006 13:04:58

[Anonym]

#44161

Beispiel:

“ Hallo zusammen!

Wir führen die Wareneingangsprüfung nach folgendem Stichprobenplan durch:
– Erstlieferung: 10 % der Losgröße
– anschließend: 5 %
– mehrmals Lieferung i. O.: 2 %
– bei n. i. O.: bis auf 100 %
Wie kann ich überprüfen, ob dieser Stichprobenplan „sicher“ ist, d. h. ausreicht (Statistik, Risikobewertung)?

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Melissa

Barbara
Moderator

Deutschland
1112 Beiträge Posted – 12/12/2006 : 13:45:15 Show Profile mit Zitat antworten Hallo Melissa,

bitte benutz den Suche-Knopf, das hab ich schon mehrfach ausführlich erklärt.

Viele Grüße

Barbara „

kann ich voll und ganz verstehen. bin auf barbaras seite.

man entwickelt das rad auch nicht noch mal neu. man sucht wie es aussieht und versucht hinter die ausführungen zu steigen. wenn das nicht der fall ist kann man ja fragen.

_________
„Eine wirklich gute Idee erkennt man daran, dass ihre Verwirklichung von vorne herein ausgeschlossen erscheint.“ Albert Einstein

[Autor]

Beiträge