bin grad etwas verdattert…

[Loretta]

#22140

Thema Werkzeuggebundenes (SC)Maß… und der Abnehmer wünscht nun den Fähigkeitsnachweis… =:-)

Hatte das schon mal einer? (Qualiurmel?)Was sagt Ihr dem? Ober einfach machen?
Gruß Loretta (@Frank: mal ganz normal;-) )

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Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand.
Verfasser unbekannt
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[Frank_Hergt]

#41506

Hallo Loretta!

Kapier ich was nicht? Werkzeuggebundene Maße haben doch auch eine Streuung und einen Toleranzbereich, oder? Also kann man auch überprüfen, ob beides zusammenpaßt?
(Und natürlich, ob abgesehen von Loretta auch die Verteilung normal ist ;-)

Schöne Grüße

Frank Hergt

„There’s no problem too great for running away from it!“ (Charlie Braun)

[Loretta]

#41509

ja klar, aber Streuung & Tol. ist wie aus einem Meter mit einem Kleinkaliber auf ein Scheunentor zu schießen. Im Klartext: 2-4 Hundertstel bei +-o,5mm.
Ein Abkanntmass, wo ich wirklich streue.. und dass die Einbaubarkeit beeinflusst, juckt keinen…
Daher meine Frage: wie gehen andre damit um. (davon abgesehen, das ich mir meine Auswertungen schon mache).
Mir geht es also weniger ums technische, sondern ob andere Kollegen auch des öfteren mit mehr oder weniger sinnfreien Aufgaben durch Ihre Kunden bedacht werden und wie sie damit umgehen.
Weitere Anekdoten sind gerne gesehen.. (Evt. schließ ich mich Barbara an und schreib ein Buch.. ;-) )

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Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand.
Verfasser unbekannt
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[Frank_Hergt]

#41510

Gibt’s bei uns nicht. Bin allerdings auch kein Automobiler.
Die Unterscheidung in der Statistik würde ich in Deinem Buch klar treffen…

Schöne Grüße

Frank Hergt

„There’s no problem too great for running away from it!“ (Charlie Braun)

[Loretta]

#41513

DU.. komm mir du aufs Treffen, Du ;-)

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Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand.
Verfasser unbekannt
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[Frank_Hergt]

#41515

DU.. komm mir du aufs Treffen, Du ;-)

Werd‘ ich bloß plattgefahren….

[Loretta]

#41516

<säuselmoduson> Nein, bin ein ganz lieber.. können einige hier bestätigen, gell? <säuselmodusoff/>

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Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand.
Verfasser unbekannt
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[Frank_Hergt]

#41517

<säuselmoduson> Nein, bin ein ganz lieber.. können einige hier bestätigen, gell? <säuselmodusoff/>

Da soll’s auch noch Dinos und Statistikerinnen haben…..

[egal]

#41518

hallo ihr beiden,

wir haben auch das problem, dass kunden sc masse aufgenommen haben obwohl diese wkzg. gebunden sind. argumentation des kunden wenn es wkzg. gebunden ist dann ist es ja einfach zu bestätigen. die frage nach der sinnhaftigkeit läßt er sich nicht stellen. wie wir die kuh vom eis bekommen wird sich zeigen. für mich machen sc masse nur dann einen sinn wenn diese tatsächlich produkt oder prozess schwankungen berücksichtigen.
gruss
egal

[Loretta]

#41519

ja und was machst du?

a) versuchst ihn zu überzeugen, das sinnvolle mass zu nehmen?
b) nimmst seinen Vorschlag, weil einfach zu bewerkstelligen?

@all: gehts nur uns beiden so? (was ich mir nicht vorstellen kann..)

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Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand.
Verfasser unbekannt
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[QM-Dino]

#41521

Moin,

tja… können wir alle im Chor singen. Das Problem hatte ich auch mal, kam da auch net raus.

Musste ihm den ganzen Mist bestätigen… ich grummel jetzt noch. Und der Sinn?? Kunde will es… meist haben die nen neuen überstudierten in der Qualität sitzen, der sich beweisen will oder muss…..

Die Maße ändern sich eigentlich net, aber der Kunde will halt a Blattl, wo dös draufsteht….

Und, tjaaaaaa… hmmm… Loretta…
iss eigentlich ein ganz ein lieber…..

Dino

Wenn du ein Schiff bauen willst, fang nicht an, Holz zusammenzutragen, Bretter zu schneiden und Arbeit zu verteilen, sondern wecke in den Männern die Sehnsucht nach dem großen, weiten Meer.
(Antoine de Saint-Exupery)

[Qualifight]

#41561

Hi Loretta,

meine Antwort:
einfach machen, Problem gibts es z.B. auch im Spritzguß. Es gibt dann zwei Möglichkeiten:

– es passt: Problem erledigt
– es passt nicht: Kunde erklären, daß das Maß werkzeuggebunden ist, aber die Fähigkeit des Prozesses davon unabhängig o.k. ist, grafrisch über Histogramm am besten zu erklären. Bisweilen wird auch mit einem Offset gearbeitet, um die Fähigkeit wieder zu zentrieren. Oder es wird die Zeichnung an die Realität angepaßt, wenn keine Funktionalität eingebüßt wird; dies ist meines Erachtens die beste Lösung.

MfG

Qualifight

[Systemmanager]

#41568

Hi!

Da gibt es Begriff der „Besonderen Merkmale“ (auch wenn man nicht die TS hat, kann man sich ihrer bedienen..).
Diese werden z.T. vom Kunden vorgegeben und zum Teil vom Lieferanten festgelegt.
Es kann auch vereinbart werden welche Maße im Zuge von Fähigkeitsuntersuchungen analysiert werden sollen.

Ich weiß zwar nicht, was hier gefertigt wird, aber Form gebundene Maße bedeuten nicht automatisch, dass die Toleranzen im Bereich vo 1/100 liegen. Da gibt es noch viele Einflussgrößen (einige M’s).

Systemmanager :-)

[Aki]

#41572

Hallo Loretta

Diese Forderungen haben wir ja ständig.

Kunde hat z.B. paar SC-Merkmale.
Der Konstrukteur legt diese SC-Markmale nicht nach fertigungstechnischen Umstände sondern nach verschiedenen anderen Kriterien.

Einige diesen SC-Merkmalen sind jetzt aber „Werkzeuggebundene Masse“, wie z.B. eine Bohrung.
Diese Bohrung wird (nach kurzen Einlaufzeit) eine bestimmte Mass haben und die wird eine Weile auch keine grosse Schwankungen haben (es sei den z.B. Stempel für diese Bohrung bricht ab).

Jetzt kommt der Kunde und wünscht auch für diese Werkzeuggebundenes Mass eine Prozessfähigkeit, da eben diese Mass eine SC-Merkmal ist.

Wo ist der Haken ?

Tja, die verlangen meistens (in klar Text) eine Kurzzeit-Prozessfähigkkeit. Diese aber nicht viel Aussagefähig ist – da diese Masse fast keine Schwankungen unterliegen(einen Zeit lang). Und wenn der Stempel OK ist, werden die Mase auch OK sein.

Was besser wäre ist es ein Langzeit-Fähigkeit zu verlangen. Dann kommen anderen in Spiel, wie z.B. Werkzeugbau – in welche Toleranz werden die Stempel revidiert, etc.

Gruss, AKI

[Aki]

#41573

Hallo Loretta

Diese Forderungen haben wir ja ständig.

Kunde hat z.B. paar SC-Merkmale.
Der Konstrukteur legt diese SC-Markmale nicht nach fertigungstechnischen Umstände sondern nach verschiedenen anderen Kriterien.

Einige diesen SC-Merkmalen sind jetzt aber „Werkzeuggebundene Masse“, wie z.B. eine Bohrung.
Diese Bohrung wird (nach kurzen Einlaufzeit) eine bestimmte Mass haben und die wird eine Weile auch keine grosse Schwankungen haben (es sei den z.B. Stempel für diese Bohrung bricht ab).

Jetzt kommt der Kunde und wünscht auch für diese Werkzeuggebundenes Mass eine Prozessfähigkeit, da eben diese Mass eine SC-Merkmal ist.

Wo ist der Haken ?

Tja, die verlangen meistens (in klar Text) eine Kurzzeit-Prozessfähigkkeit. Diese aber nicht viel Aussagefähig ist – da diese Masse fast keine Schwankungen unterliegen(einen Zeit lang). Und wenn der Stempel OK ist, werden die Mase auch OK sein.

Was besser wäre ist es ein Langzeit-Fähigkeit zu verlangen. Dann kommen anderen in Spiel, wie z.B. Werkzeugbau – in welche Toleranz werden die Stempel revidiert, etc.

Gruss, AKI

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