Ratschlag an paulpaulsen

[msb]

#21924

Hallo paulpaulsen,

ich möchte etwas von Tim Gerdes zitieren, dem ich beipflichte:

„Also mal nich so vorlaut.“
Dazu nur eine Frage: Istr es Dir wohl möglich, wenigsten ein Posting ohne persönliche Anwürfe oder unterschwellige Beleidigungen zu verfassen? Tut mir ja leid, wenn ich jetzt etwas gereizt reagiere, aber einen solchen unterirdischen Ton waren wir hier vor Deiner Ankunft einfach nicht gewöhnt. Hier ging es immer kollegial zu.

Nachdem du schon Ermahnungen von Barbara, Loretta und anderen erhalten hast und nun von Tim Gerdes, solltest du doch langsam aufwachen und merken, dass deine Art und Weise wie du Postings schreibst so nicht angemessen ist.
Bitte tu uns den Gefallen und nimm dir mal alle diese Hinweise zu Herzen und ändere deinen Schreibstil oder suche dir wirklich ein Forum, das Gefallen an einem solchen Niveau hat.

Thilo Rossmanith sagt bei der Registrierungsseite folgendes:

Wir übernehmen keine Verantwortung für den Inhalt, die Richtigkeit und die Form einzelner eingestellter Beiträge. Jeder Verfasser von Einträgen ist als Autor selbstverantwortlich für seinen Beitrag.
Das Foren-System wird durch ein integriertes Zensur-Programm überwacht, so daß wir Schimpfworte u.ä. Begriffe schon vor der Bildschirmanzeige filtern können. Wir untersagen hiermit ausdrücklich die Einstellung von rassistischen, pornographischen, menschenverachtenden und gegen die guten Sitten verstoßenden Beiträge. Sollten dem Administrator oder einem Moderator Beiträge vorbeschriebender Natur auffallen, werden diese ohne Rückmeldung an den Verfasser aus dem System entfernt bzw. durch den Administrator oder Moderator korrigiert.
Der Betreiber des Systems behält sich vor, einzelnen Besuchern / Mitgliedern zeitweise oder gänzlich die Schreibberechtigung zu entziehen.

Ich hoffe, dass es soweit nicht kommen muss.

Ein ratschlagender Gruß
msb

rem difficilem aggredi

[Loretta]

#39864

dont feed the trolls..

Schönes WE wünsch ich allen!

—
Wäre es nicht adequat, den Usus heterogener Termini zu minimieren?
(Sollte man nicht weniger Fremdworte verwenden?)
—

[msb]

#39866

Hi Loretta,

danke für den Hinweis.

Hier auch gleich der Hinweis aus Wikipedia was ein Troll ist:

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie => Der Ausdruck Troll bezeichnet: eine Person, die in Diskussionsforen, im Usenet, in Wikis oder per E-Mail andere Teilnehmer provoziert.

Und nochmal Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Netzkultur%29

Gruß msb

rem difficilem aggredi

geändert von – msb on 30/06/2006 14:27:52

geändert von – msb on 02/07/2006 07:48:29

[QMS-Neuling]

#39873

Ich finde es ein wenig befremdlich, wie sich hier einige als Sittenwächter aufspielen. Meiner Meinung nach kann es nur einen Wächter geben, so wie es auch der Gesetzgeber sieht. Das ist der Forumsbetreiber.

Wer sich „Über nicht so vorlaut „ mokiert, der reagiert über oder will er in der Mitgliederhitliste (Anzahl der Beiträge) nur weiter nach oben. (In diesem Punkt habe ich bei einigen Leuten so den Eindruck)

Also mein Tip Mädels und Jungs:

Nicht so aufspielen und last das Oberlehrer hafte zurechtweisen (mit Namen)

Gruß Sandra
Aus dem Land der kommenden Weltmeister, oder dicht dran

[Barbara]

#39874

Hallo Sandra,

es geht hier bestimmt weder bei msb noch bei Loretta um die Anzahl Postings, wenn die beiden über Trolle schreiben.

Wir wollen hier einen offenen Austausch zu allen möglichen Q-Problemen und dazu gehört für mich, dass bei aggressiven, diffamierenden oder sonstwie abwertenden und unsachlichen Postings entsprechend reagiert wird. Zum Glück war paulpaulsen eine Ausnahme und die Trolle bleiben hier weg.

msb hat dazu einen Thread aufgemacht, einige andere haben sich direkt an den Forenbetreiber Thilo Rossmanith gewendet mit dem Ergebnis, dass paulpaulsen vom Moderator aus dem Forum ausgeschlossen wurde.

Wir sind bestimmt keine Oberlehrer (tut mir leid, wenn das so auf Dich gewirkt hat) und eine Erhöhung meiner Posting-Anzahl ist für mich völlig egal. Wir möchten uns hier weiter wohl fühlen und jede Frage stellen können.

Viele Grüße

Barbara

_____________________________________

Fakten hören nicht auf zu existieren, wenn man sie absichtlich übersieht. (Aldous Huxley)

[Uhu]

#39877

Hi, msb,

wenn die von Dir zitierte Definition von „Troll“ bestehen bleibt, dann müßte auch ich mich zurückziehen. Denn ich liebe einen provokant-produktiven Stil.

Die Definition „Der Ausdruck Troll bezeichnet: eine Person, die … andere Teilnehmer provoziert“ fördert den Terror der orthodoxen Mehrheit gegenüber abweichlerischen Minderheiten. Wer felsenfest überzeugt sind, die Erde sei eine Scheibe, dem muß ein Christopher Kolumbus mit seinen Behauptungen er habe Westindien gefunden, wie ein Troll vorkommen. Nach dieser Definition wäre es leicht, diesem Troll den Mund zu verbieten.

Wie viele Frauen kamen einst auf den Scheiterhaufen, weil sie mit dem Rot ihrer Haarpracht provozierten? Schrecklich böse, diese Frauen, oder? Nein, sondern die Rot-Phobischen waren übersensibel.

An derselben Stelle in Wikipedia fand ich diese deutlich bessere Definition: „Im Internet werden jene Menschen als Troll bezeichnet, die Beiträge verschicken, mit denen sie erkennbar provozieren wollen, ohne einen wirklichen Beitrag zur Diskussion zu leisten.“

Die Absichten eines Einsenders liefern die besseren Bewertungsmerkmale als das Empfinden derjenigen, die gestört fühlen.

Ich meine:
* Beiträge eines Einsenders sind Mittel. Wenn sie nicht zum Zweck des Forums passen, also zu dem, was die Teilnehmer im Forum erreichen wollen, liegt die Frage nahe, für welche Zwecke er dies Mittel einsetze.
* Provokanz ist auch ein Mittel, das irgendeinem Zweck dient. Die Frage ist nur, welcher –soll sie nur aufrütteln, das Wesentliche betonen wie in einer Karikatur, oder andere Meinungen unterdrücken?
* Einsender zweifelhafter Beiträge können ihren Ruf retten, indem sie ihre Zwecke erläutern und ihre Wahl der Mittel.

Ciao
Wolfgang Horn

Der Kampf der Unternehmenskulturen entscheidet zunehmend über Produktivität, Innovationsfähigkeit, Flexibilität, Marktanteile, Gewinne und Zukunft.

Beispiel: Toyota.

Wer klüger kämpft, ist im Vorteil.

[Aki]

#39882

Hallo Uhu

Es gibt ein gewaltiges Unterschied ob jemand irgend eine „provokantive“ These aufstellt und ob er in seine selbstliebe alle andere immer wieder beleidigt.

Wenn dir jemand sagt:
Du blö… man, etc.
willst du meinen, es war nur ein provokantives Satz?

Hier kann jede irgend eine provokantive These aufstellen ABER nicht persönlich werden und beleidigen, ist eine Selbstverständlichkeit, ausser leider für paulpaulsen.

Hier haben vielen richtig reagiert und paulpaulsen um Anständigkeit gebeten.
Leider, konnte er nicht über seine Schatten springen.

Wenn du also immer noch denkst, eine provokante These (inkl. persönliche Beleidigung) ist ganz normal und du solches liebst, dann wünsche ich dir viel Glück im Leben?

Gruss, Aki

[QMS-Neuling]

#39883

Ganz sicher hatte ich nicht die beiden im Blick, als ich von Anzahl der Postings sprach, liebe Barbara. Danke für Deinen Hinweis.

Gruß Sandra

________________
Gerade die Oberlehrer sehen das nicht so!(Zitat unbekannte Quelle)

[Anonym]

#39884

Nun also auch in diesem Forum diese Diskussion.

Zuerst einmal teile ich msbs Meinung und finde sein Posting in Inhalt und Form völlig angemessen.

Ich bin der Meinung, dass sich weder er noch jemand anderes hier als Sittenwächter aufgespielt hat.

Wenn sich aber jemand für mein Empfinden bei fast jedem seiner Postings im Ton vergreift, dann finde ich, habe ich das Recht, dieses Kund und zu Wissen zu tun. Vielleicht war’s ja auch gar nicht böse gemeint – was wir ja mal unterstellen wollen – und dann isses doch sogar für denjenigen, der angesprochen wird etwas gutes. Er oder sie sieht dann, dass seine oder ihre Art einfach fasch rüberkommt und kann dann sein oder ihr Verhalten ändern.

Davon aber abgesehen ist es letzten Endes in jedermanns Interesse, dass in einem Forum ein gepflegter Ton herrscht. Schließlich sorgt ein solcher auch für bessere Diskussionen. Denn nur so können diese auch dann agressionslos geführt werden, wenn die Meinungen mal sehr weit auseinander gehen. Was den Ergebnissen und persönlichen Erkenntnissen sicherlich nicht schadet.

Weiterhin hat ja MSB nicht einmal angedeutet, er wolle die, von qms Neuling zu recht dem Forumsbetreiber zugeschriebene Ordnungsfunktion übernehmen. Er hat ja lediglich gesagt, er hoffe, es würde nicht so weit kommen, dass dieser ordnend eingreifen müsse. Eine Ansicht, die ich zu 100% teile.

Ich habe kein Verständnis dafür, dass Personen, die bestimmte Verhaltensregeln des täglichen Zusammenlebens nicht einhalten und die mit ihrem Verhalten ein Forum lähmen können – dieser ganze Thread ist ein Beispiel dafür – dann auch noch von anderen in Schutz genommen werden. Das ist für mich eine völlig falsch verstandene Art von Meinungsfreiheit. Diese bezieht sich auf Inhalte und Meinungen und nicht auf die Form und das REcht, persönliche Anwürfe zu posten. Und mit dem Hinweis darauf, dass eine Art zu posten hier nicht so gut ankommt wird mitnichten Zensur betrieben, sondern unabhängig von Inhalten ein angemessener Ton eingefordert.
Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn mir jemand argumentativ entgegentritt und meine Ansichten als falsch überführt. Wenn ich in einem solchen Fall für diese Person so eklatant daneben lag, daß diese AM ENDE DER DISKUSSION zu der Meinung kommt, ich habe keine Ahnung, dann ist das auch eine Meinung, die ich zu tollerieren habe. Das kann er oder sie dann auch gerne Posten. Aber zu versuchen, eine Diskussion abzukürzen bzw. zu vermeiden, indem von vorneherein dem Gegenüber oppunismus, mangelnde Ahnung oder schlimmeres implizit oder explizit unterstellt wird ist einfach nicht in Ordnung. Und sich dagegen zu wehren, als dumm, vorlaut oder anderes bezeichnet zu werden ist einfach Menschenrecht.

Wenn nun jemand als unbeteiligter die Initiative ergreift und einen Aufruf verfasst, dann ist das um so besser. Denn die, die sich beleidigt fühlen, werden doch wohl zu Recht nicht in Anspruch nehmen können, als unbefangen zu gelten.

Um dem Argument der Meinungsfreiheit entgegenzutreten:
Meinungsfreiheit nicht bedeuten, dass jeder unter Verzicht jeglicher Kinderstube überall jeglichen Mist posten kann – ob der nun gerade dort zum Theama passt oder nicht – ohne dass andere das Recht haben, ihn darauf zu machen, dass ihrere Meinung nach hier ein Fehlverhalten vorliegt.

Ganz erstaunlich finde ich aber den in vielen Foren immer wieder auftretenden Reflex, daß Leute mit den wildesten Postings unter den Schutz der Meinungsfreiheit gestellt werden, während denen, die diesen in Form und Inhalt agressionslos und rein argumentativ entgegentreten fast schon Gesinnungsterrorismus unterstellt wird.

Davon abgesehen, finde ich es aber verfrüht, Paulpaulsen von Forum auszuschließen. Ich hätte ihm eine längere Eingewöhnungszeit zugestanden.

Grüße,

Tim Gerdes

Notrufnummern: Deutschland 110, Amerika 911, Nepal 4247041

geändert von – Tim Gerdes on 02/07/2006 22:53:42

[pit]

#39892

…..

M-L: Herr Doktor Klöbner!
Dr.K.: Herr Müller-Lüdenscheidt!
M-L: Akademiker wollen Sie sein? Ha.
Dr.K.: Also, was ist jetzt?
M-L: Ich lasse das Wasser heraus, wenn Sie die Ente hereinlassen.
Dr.K.: Ich nehme meine Ente herein.
M-L: Wo ist der Stöpsel?
Dr.K.: Sie sitzen drauf. Wissen Sie eigentlich, dass viele Menschen überhaupt kein Bad besitzen?
M-L: Ach, Sozi sind Sie wohl auch noch?
Dr.K.: Herr Müller-Lüdenscheidt!
M-L: Herr Doktor Klöbner! Also lassen Sie die Ente in Gottes Namen herein.
Dr.K.: Nein, mit Ihnen teilt meine Ente das Wasser nicht.
M-L: Sie lassen sofort die Ente zu Wasser!
Dr.K.: Ich denke nicht daran.
…..

Hallo leute…

irgendwie erinnert mich das ganze an etwas :)
ich meine gibts hier im Forum auch so ne Art „Sommerloch“???, das so ein Thema so hoch gepuscht werden muss….

klar das da jemand provozieren will, aber wir sind doch erwachsene Leute die damit umgehen können – oder nicht ???

Grüße

pit

[hackilein]

#39893

moin pit!

grundsätzlich stimme ich dir zu, allerdings erwarte ich als fragesteller, auch wenn es eine „dumme“ frage ist, auf meine höflich gestellte frage eine höflich formulierte antwort. provozieren ist in ordnung, beleidigen nicht.
wenn ich angepöbelt werden will, gehe ich ins heise- forum!

beste grüße

hacki

[IsoMan]

#39895

@All,

ich schliesse mich dem Schlußsatz von Tim an, da ich denke, dass wir paulpaulsen ja bei seinen Postings immer eine entspr. Reaktion sofort haben zukommen lassen.

Natürlich haben die sachbezogenen Antworten von paulpaulsen auch ihren Wert. Warum also auf diese Beiträge verzichten?

Paulpaulsen sollte Besserung geloben und ruhig als aktiver Teilnehmer wieder zum Forum zugelassen werden.

IsoMan

[Anonym]

#39898

Ne Ne…

lasst paulpaulsen ruhig draussen.
Er hatte mehr als eine Chance.

Dieses Forum versteht sich m.E. als Ort zwischenmenschlicher Hilfe.
Wenn er ein Ventil für seinen Lebensfrust sucht, gibt es bestimmt exquisite Mecker- und Nörgelseiten im I-net.
Die Fragesteller/Teilnehmer erhoffen sich hier Hilfestellung/Informationen und keine Beschimpfungen….denn sonst hätten sie nicht gepostet sondern würden mit nem Schild „Ich liebe Steuererhöhungen“ durch eine Innenstadt laufen.

Gruß
Harald

Probleme sind….
Lösungen im Arbeitsanzug.

[Autor]

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