Auditierung des QMB

[Q-Haut]

#21755

Hallo liebe Kollegen,

seit einiger Zeit brennt mir ein Thema unter den Nägeln, was natürlich auch prompt vom Auditor bemängelt wurde: wir haben noch kein internes Audit über das Q-Management gemacht. D.h. ich wurde nicht auditiert. Mir ist auch noch nicht so ganz klar, wie das überhaupt funktionieren soll. Ich selbst darf meinen Bereich nicht auditieren und sonst kennt sich keiner mit dem Thema aus. Wie handhabt ihr diese Problematik?

Viele Grüße

Das geht auf keine Q-Haut…

[QM-Dino]

#38745

Moin,

du hast da einige Möglichkeiten:

Du hast einen internen Auditor, den du bei Bedarf aus einer anderen Abteilung nimmst.
Der kann dich auditieren. (Kann auch jemand aus der GL sein, wenn er auditieren darf)
Du suchst dir nen befreundeten Auditor oder einen Kunden, der das bei dir macht
Oder du suchst dir nen Berater, der ein oder zwei mal im Jahr nen Audit bei dir durchführt.

Schon ist der Käs gegessen.

Dino

[Q-Haut]

#38746

Vielen Dank Dino.
Wir sind allerdings nur eine kleine Firma und es gibt nur einen internen Auditor – mich. Die GL könnte mich theoretisch auditieren, aber die kennen sich ja nicht aus (nach dem Motto: „Sie machen das schon…“).
Soll man sich wirklich freiwillig einen Kunden ins Haus holen???
Es wird wohl darauf hinaus laufen, dass wir uns einen Externen holen müssen, der wieder viel zu viel Geld kostet (was die Firma natürlich nicht hat).
Meint Ihr, es funktioniert, einen Kollegen aus einer anderen Abteilung in die Thematik einzuführen, sodass er dann das Audit durchführt? Oder muss es immer ein ausgebildeter Auditor sein, der einen befragt?

Viele Grüße

[Yipp]

#38748

Moin,

unser QM System wird durch Kunden- und Überwachungsaudits geprüft. Bisher ist diese Vorgehensweise noch nicht beanstandet worden.

Bis dann

[Yipp]

#38749

Nachtrag: und somit auch der QMB

[QM-Dino]

#38750

Moin,

da scheiden sich die Geister. Sie müssen eigentlich nur befähigt sein, ein Audit durchführen zu können. Da ist, meiner Meinung nach, wieder sehr viel Spielraum für Interpretationen.

Ich würde allerdings einen, zumindest internen, Auditor vorziehen.

Dino

[Emi78]

#38754

Hallo Zusammen,

nachdem ich schon eine Weile im stillen mitlese muss ich mich jetzt doch mal melden.

Also bei uns ist es so, dass ich als QMB die anderen interne Auditoren selbst schule. Damit können sie wiederrum mich bzw. den QS Bereich auditieren.
Ich habe auch standartmäßig einen Auditfragenkatalog mit div. Anforderungen zur Hand, so dass die Standart Fragen zur 9001, 13485 usw. abgedeckt sind. Zusätzlich dazu werden bei uns die Prozesse über Audits überprüft. So kann der Kollege aus der anderen Abteilung viel über den Katalog abdecken und erarbeitet sich noch einige Fragen aus unseren vorhandenen Prozesse. Klappt eigentlich ganz gut bei uns. Und die Prüfer habens bisher auch noch nicht bemängelt.

Viele Grüße
Silke

[Yipp]

#38757

Moin,

m.E. reicht die Befähigung aus, es ist nicht zwingend erforderlich eine Auditorenausbildung zu haben.

Ich gebe Dir Recht, es ist sehr viel Spielraum für die Interpretation.

Bis dann

[Bajoware]

#38792

Hallo,

es stimmt, man kann relativ schnell einen Kollegen zum internen AUditor machen. Ob eine so kurze Einweisung jedoch Zielführend ist, ist fraglich.
Ich habe mal von einem QMB in einer kleien Firma gelesen, der sich selbst auditiert hat. Er konnte dem externen Auditor schlüssig nachweisen, dass er sich mittels eines Fragenkataloges objektiv selbst auditiert hat und anschließend Maßnahmen definiert, überwacht und verifiziert hat. Der externe Auditor hat dies anscheinend so geschluckt. Sprich doch mal mit Deinem Auditor, was der davon hält.

Ansonsten wäre noch die Frage, ob es jemanden aus dem Forum in Deiner Nähe gibt, der bei Dir ein Audit durchführen würde.

Viele Grüße
Bajoware

[msb]

#38798

Hallo Q-Haut,

bei uns übernimmt diesen Part die GL, die auch soviel Interesse hat, dies wissen zu wollen. Und so schwierig ist das ja auch nicht, wenn man die Fragen zur Verfügung stellt.

Gruß msb

[QMarc]

#38801

Hallo Q-Haut,

in Firmen mit verschiedenen Standorten macht es manchmal auch der Kollege aus dem Schwesterwerk.

Dabei kommen sehr viele nützliche Anregungen raus, weil die Probleme gleich sind und jeder „seine“ Erfahrungen mit Mitarbeitern, Behörden, Auditoren etc. gemacht hat.

Mein Rat an dich wäre auch, hier mal im Forum nach gegenseitiger Unterstützung (zum Beispiel durch einen altgedienten Kollegen aus der gleichen Branche und lokal um die Ecke) zu fragen. Es lohnt sich …

Viele Grüße
Qmarc

____
Unser Kopf ist rund, damit unser Denken die Richtung wechseln kann.

[Q-Haut]

#38803

Hallo ihr Lieben,

vielen Dank für die Ratschläge.

An Bajoware: Unser Auditor hält nichts von der Idee, sich selbst zu auditieren. Ich muss auch sagen, wo bleibt bei dieser Vorgehensweise die Objektivität? Die ISO schließt es ja eigentlich auch aus, sich selbst zu prüfen. Man weiß ja auch, wo die eigenen Schwachstellen liegen und kann diese entsprechend bei einem Selbst-Audit umschiffen. So werden dann nie Probleme zutage kommen. Ich denke, es ist immer besser, wenn jemand ohne den berühmten „Tunnelblick“ auditiert.

Ich hab‘ mal mit der GL gesprochen. Wir werden uns für einen Tag einen Externen ins Boot nehmen, der QMB und GL auditiert. Denn es ist auch immer eine heikle Sache für mich, die GL zu auditieren. Man weiß nie, wie weit man gehen kann, ohne sich selbst ins Knie zu schießen.

Viele Grüße, krl

[Bajoware]

#38811

Hallo ihr Lieben,

vielen Dank für die Ratschläge.

An Bajoware: Unser Auditor hält nichts von der Idee, sich selbst zu auditieren. Ich muss auch sagen, wo bleibt bei dieser Vorgehensweise die Objektivität? Die ISO schließt es ja eigentlich auch aus, sich selbst zu prüfen. Man weiß ja auch, wo die eigenen Schwachstellen liegen und kann diese entsprechend bei einem Selbst-Audit umschiffen. So werden dann nie Probleme zutage kommen. Ich denke, es ist immer besser, wenn jemand ohne den berühmten „Tunnelblick“ auditiert.

Servus Q-Haut,

ich selbe finde es auch sehr schwer, sich selber objektiv zu auditieren. Ich fand es nur interessant, dass dies bei externen Auditoren akzeptiert wurde.
Ansonsten denke ich, Dein Vorhaben, einen Aussenstehenden Dich und die GL auditieren zu lassen ganz gut, denn dann bist Du erst einmal aus der Schußlinie.

Viele Grüße
Bajoware

[hadi]

#38843

Hallo,

ich bin QMB bei einem 10 MA -Unternehmen und wir sind seit diesem Monat Erstzertifiziert. Die von Euch angesprochene Frage ist für mich also noch nicht sehr relevant, wird es aber werden. Gedanken zu dem Thema habe ich mir daher bereits gemacht.

Ich halte die Lösung „GL auditiert den QMB“ für die bessere, weil
1. GL sowieso die Managementbewertung machen muß.
2. Sensible Informationen intern bleiben.
3. GL eine bessere Identifikation mit dem gesamten QMS erwerben kann.

Liege ich mit dieser Meinung falsch?

(wozu in die Ferne schweifen, wo das Gute doch so nah´)

Gruß hadi

[Q-Haut]

#38844

Hallo Hadi,
Du hast nicht ganz unrecht. Es ist halt die Frage, ob das naheliegende immer so gut ist. Wie gesagt, die haben teilweise wirklich keine Ahnung und wollen sich auch auf diesem Gebiet nicht schlau machen. Sie hoffen, dass ich diese Dinge regle, sodass sie sich nicht damit rumschlagen müssen.

Gruß, krl

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