Messmittel und Prüfmittel

[QMler]

#20984

Hallo,

was ist der genaue Unterschied zwischen Messmittel, Prüfmittel und Überwachungsmittel?
Innerhalb des Prüfmittelmanagements ermittelt man ja alle Prüfmittel und Messmittel, nun muss man jedoch auch festlegen welche Prüfmittel und Messmittel geeicht werden müssen und welche kalibriert werden müssen. Kann mir da vielleicht jemand helfen? Und ebenfalls muss man das entsprechende Intervall der stattfindenden Überprüfung bestimmen. Wie ist es bei euch geregelt?

Gruß

[Nassy]

#34494

Hallo QMler,

also meines Wissens ist der Unterschied zwischen Messmittel und Prüfmittel der, daß man mit einem Messmittel einen konkreten Wert „mißt“ und mit einem Prüfmittel ein Merkmal „überprüft“.

Als Beispiel, messen / prüfen von einem Durchmesser.
Messmittel: Messschieber. Ergebnis: Ø=10,3mm
Prüfmittel: Grenzlehrdorn. Ergebnis: i.O. (innerhalb der Toleranz)

Bezüglich Kalibrierung & Überwachungsintervall kann ich Dir leider nicht weiter helfen, weiß ich auch zu wenig.
Da kann ich dann bei den Antworten auch noch was lernen ;-)

Gruß
Nassy

[TAFKAH]

#34496

Soweit schon nicht schlecht. Es gäbe noch Messhilfsmittel die keiner Kalibrierung unterliegen. Bei den Intervallen der Kalibrierung ist der Spielraum ziemlich groß. Hängt auch mit dem Verschleißverhalten und dem Einsatzort zusammen.

Wer Rechtschreibfehler findet,darf sie behalten.

[Marco444]

#34497

Hallo QMler und Nassy,

bei uns werden alle Prüfmittel die mit einer Rechnung an Kunden in Verbindung stehen jahrlich Justiert, Kalibriert und überprüft.
Die Waagen werden alle drei Jahre geeicht.

Der Kunde bekommte eine Rechnung nach Gewicht, Länge, Dicke u.s.w. also müssen diese Angaben stimmen sonst betrügt man ja d. Kunden.

Die anderen Prüf und Meßmittel werden nach von uns festgelegten Intervallen Justiert, Kalibriert und überprüft.
1x im Jahr, alle 2 Jahre, alle 5 Jahre.
Je nach Benutzung der Prüfmittel.
Warum soll ich alle 10 Meßuhren jedes Jahr Kalibrieren lassen? 5 Meßuhren davon kommen nur 4 bis 5 x im Jahr zum Einsatz.
Deshalb haben wir eine Kalibrierung für diese alle 3 Jahre. Die anderen werden häufig gebraucht und werden jährlich kalibriert.
So ist es auch mit anderen Prüfmitteln.
Ein Meßschieber in der Schublade 1x benutzt braucht nicht jährlich eingeschickt werden.

Wir haben eine Liste mit Intervallangaben der einzelnen Prüfmittel.
Unser Vorgehen wurde im Audits nicht beanstandet und wir sparen ganz schön an Überwachungskosten.

Tschüß

[Carlos]

#34499

Hallo QMler,
Grundsätzlich sind alle Mess, Prüf und Hilfsmittel bei der Überwachung gleich zu behandeln.
Was das kalibrieren betrifft da tanzen die die Hilfsmittel aus der Reihe, da man ja z.B eine Aufspannvorrichtung schlecht kalibrieren kann.
Aber man kann sie überwachen, und sie einer Eignungsprüfung unterziehen.
Intervall muss plausibel sein.

Gruss Carlos

[QM-Planer]

#34501

Hallo QMler, hallo Nassy,

ein Messmittel ist ein Prüfmittel!!!
Prüfen ist ein übergeordneter Begriffe für „Feststellen, inwieweit ein Prüfgegenstand den definierten Forderungen entspricht“.
Beim Prüfen unterscheidet man weiter in subjektives und objektives Prüfen.

Subjektives Prüfen ist alles, was der Sinneswahrnehmung unterliegt wie z.B. obtisches Prüfen mit dem bloßen Auge oder einer Lupe (bei Benutzung z.B. einer Lupe spricht man auch von einem „bewaffnetem Auge“).

Unter objektivem Prüfen versteht man Messen und Lehren.

Fazit: Es gibt keinen Unterschied zwischen Prüf- und Messmitteln. Messmittel sind wie Lehren vielmehr Untergruppen von Prüfmitteln.

Innerhalb des Prüfmittelmanagements sind alle Prüfmittel zu erfassen und in geeigneten Intervallen zu überwachen.
Die Intervalle legst du nach Empfindlichkeit und Einsatzhäufigkeit fest.

Beispiele:
Einen digitalen Messschieber, der täglich im Einsatz ist, würde ich min. einmal pro Jahr überwachen.
Einen Endmaßkasten, der vielleicht 10mal pro Jahr zum Einsatz kommt, würde ich alle 5 Jahre überwachen.

Du kannst die Überwachungsintervalle auch dynamisieren. Heißt, bei Bedarf die Intervalle verkürzen bzw. verlängern.

Kalibrieren und Justieren:
Messmittel werden kalibriert und, wenn möglich, justiert.

Kalibrieren bedeutet das Ermitteln der Abweichung des angezeigten Messwerts zu dem wahren Wert des gemessen Objekts (z.B. Endmaß).

Justieren umfaßt alle Tätigkeiten, um diese Abweichung der Anzeige wieder in die zulässigen Fehlergrenzen zu bringen.
Justieren ist bei vielen Messmittel nicht möglich.

In den VDI/VDE/DGQ-Richtlinien 2617 und 2618 sind Prüfanweisungen für einige Handmessmittel angegeben.

Eichen:
Den Begriff Eichen solltest du nicht im Zusammenhang mit Kalibrieren benutzen. „Eichen“ ist ein behördlicher (bzw. gesetzlicher) Begriff. In dem Begriff Eichen steckt zwar im weitesten Sinn kalibrieren und justieren drin, aber Eichen darf nur das Eichamt.
Wenn du also Prüfmittel hast, die einer behördlichen Kontrolle unterliegen, dann mußt du das Eichamt für die Überwachung beauftragen. Unter solche Prüfmittel können z.B. Waagen bei Apothekern oder Supermärkten fallen.

Ich hoffe, ich kann dir damit helfen!

Gruß!

Arne

[Q-Planer]

#34502

Hallo QMler,

im April gab es hier in diesem Forum schon mal einen Thread zu genau dem gleichen Thema, angestoßen durch eine Anfrage von RedHot.

Gruß

WH

[3B-QM]

#34509

Hi!
Dieser Normpunkt war für uns auch recht schwierig und wir haben den Geltungsbereich auf Empfehlung unseres Auditors wie folgt eingeschränkt:
Nur Messmittel, mit den wir Messungen von Qualitätsmerkmalen an unseren verkaufsfähigen/-fertigen Produkten vornehmen, sind zu erfassen, Prüfintervalle festzulegen, Messbereich zu definieren etc.
Überwachungsmittel sind bei uns Vergleichsmuster, die wir zu Bewertungen (im Sinne von vergleichen) von geforderten Qualitätsmerkmalen heranziehen. Die Überwachungsmittel unterliegen einer „ständigen“ Sichtkontrolle durch den Mitarbeiter vor Benutzung.
Hilft das?
Gruß vom 3B-QM

[fittererfamily]

#35570

Hallo alle,

Wir sehen das ganze so:

>Messmittel< sind alle Messeinrichtungen, die der Prozessüberwachung und Produktion dienen, z.B. Temperaturschreiber/-messkette, Thermoelemente, Manometer in Anlagen und Leitungen, Zeitschaltuhr, Differenzdruck- und Feuchtemessstellen in Räumen, Messschieber, Prüflehren, Waagen. Von diesen Messmitteln werden Werte abgelesen und für die Produktion dokumentiert. Manche dieser Messmittel sind qualitätsrelevant – diese sind dann auf jeden Fall kalibrierpflichtig.

>Prüfmittel< sind ebenfalls Messgeräte/-einrichtungen, dienen aber nicht der Prozessüberwachung, sondern werden nur eingesetzt als „Normale“ zur Überprüfung der Messmittel. Diese verfügen über eine DKD-Kalibrierung bzw. Eichung.
Z.B. Gewichtsstücke für Waagenkalibrierung, Referenzmesssonde für Kalibrierung einer Temperaturmesskette, Pufferlösung für pH-Meter, Druck-, Kraft- und Widerstandssimulatoren.

Analog dem Rückführbarkeitsschema wären unsere Prüfmittel die „Werksnormale“ auf Ebene der z.B. internen Kali-Labors, Die Messmittel, eine Stufe drunter, die Messgeräte der Anwendungen.

Vielleicht ist unsere Pharmaindustrie hier wieder einmal eine Ausnahme, da für uns die ISO/TS in dieser Hinsicht kleingeschrieben wird (sofern überhaupt angewandt) und vielmehr die GMP- und/oder FDA-Richtlinien zwingend verbindlich sind (diese liefern diesbezüglich nicht gerade viel konkrete Aussagen) —Bitte um Eure Stellungnahmen—

Zu: Eichung vs. Kalibrierung: Die Eichordnung sagt aus, welche Geräte geeicht werden müssen bzw. überhaupt werden können.
Bei Kalibrierung ist auch noch zu unterscheiden, ob die Kalibrierung von Messmitteln nach internen Vorgaben mit internen, zertifizierten Prüfmitteln erfolgt oder in einem Kalibrierlabor mit DKD-K.-Schein.

Grüsse Alex

[Autor]

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