Stichprobenpläne

[andy63a]

#20732

Hallo,
ich bin neu hier und habe eine Frage.
Wer hat eine Adresse wo man Stichprobenpläne für den WE herunter laden kann

[Barbara]

#32944

Hallo Andy,

für welche Merkmale brauchst Du denn die Pläne? Gibt es irgendwelche Vorgaben?

Viele Grüße

Barbara

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Es gibt drei Arten von Menschen: Solche, die zählen können und solche, die nicht zählen können.

[andy63a]

#32947

Also,

Sie sollte so wie eine AQL sein.
Liefermenge:xxxx
Wieviel fehlerhafte Teile

Aber sie sollte auch allgemein gehalten sein, das sie jeder ohne großen Aufwand verstehen kann.
Weil ich sie dann im WE einführen soll.

[andy63a]

#32948

Ja, dann eher die die nicht zählen können.
Eigendlich sollten Sie zählen können, aber…

[Barbara]

#32955

Hallo Andy,

ähm, was genau willst Du jetzt prüfen?

Hast Du eine AQL?
Hast Du eine Anforderung, nach welcher Norm Du prüfen sollst?
Hast Du ein Prüfniveau bzw. Konsumenten- und Produzentenrisiko?
Willst Du ein Skip-Lot-Verfahren anwenden?

So ein bisschen mehr Infos darfst Du ruhig geben ;-)

Viele Grüße

Barbara

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Es gibt drei Arten von Menschen: Solche, die zählen können und solche, die nicht zählen können.

[andy63a]

#32957

Allso kein problem,
Beispiel:
10.000 gelieferte Teile
Prüfung nach AQL= 200 St. max.7 Ausschuß
Gemessen mit Messschieber nach Zeichnung

Im Hause wird die AQL eingesetzt, ist diese eigendlich noch gültig oder gibt es was neueres. Mein letzter Arbeitgeber sagte mir AQL sei nicht mehr gültig. Stimmt das oder gilt das nur füe Automotive.
Gruß
Andy

[Barbara]

#32960

Hallo Andy,

und was ist mit dem Prüfniveau resp. Konsumenten- und Produzentenrisiko? Hast Du dafür auch Werte oder Angaben?

Grundsätzlich gibt es zwei Möglichkeiten, AQL-Stichprobenpläne zu kriegen (ob nun mit Software oder ohne):
1. Nach den Tabellen in den DIN-Normen (z. B. im DIN Taschenbuch 226)
Vorteil: Kein Aufwand für Software
Nachteile: Diverse. Tabellen gibt es nur für bestimmte AQL-Werte, für alle anderen wird angenähert. Prüfniveau hat sehr wenig mit realem Risiko zu tun und kann nicht so einfach angegeben werden. Die Losgrößen werden kategorisiert, dadurch sind die Angaben ungenauer. Um auf der sicheren Seite zu sein wird häufig ein höherer Stichprobenumfang verlangt.

2. Stichprobenumfang berechnen. Dafür gibt es auch Sites bzw. Software (geht auch zu Fuß).

Wenn Ihr Messungen macht, dann habt Ihr wahrscheinlich eine variable Prüfung oder teilt Ihr die Ergebnisse in „i.O.“ und „n.i.O.“ ein?

Die Normen zur AQL-Prüfung sind zwar gültig, sollten aber nur mit Vorsicht wegen der oben beschriebenen Nachteile eingesetzt werden. Für das mittlerweile in vielen Bereichen (wie Automotive) angestrebte 0-Fehler-Niveau sind AQL-Pläne unbrauchbar.

Die Frage ist immer: Wie genau muss meine WEP sein und mit welchem Risiko für eine falsche Entscheidung (irrtümlich Lieferung abgelehnt oder angenommen) kann ich leben? Zusätzlich musst Du noch den „Stand der Technik“ berücksichtigen (such mal hier im Forum, war gerade Thema bei Produkthaftung).

Viele Grüße

Barbara

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Es gibt drei Arten von Menschen: Solche, die zählen können und solche, die nicht zählen können.

[andy63a]

#32961

Hallo Barbara,
für das Prüfniveau gibt es keine vorgaben,
geprüft wird auch nur nach io oder n.io.

Aber mit den Auskünften kann ich arbeiten, denn ich möchte, wie unser Kunde, 0 Fehler Lieferungen um das ganze prozedre zu minimieren, zB ein fehlerhaftes Teil gefunden-Lieferung beanstanden. Nichts anderes macht unser Kunde auch.
Nur diese muss ich bei meinem Chef duchsetzen.

Danke für deine Hilfe.
Gruß
Andy

[Barbara]

#32963

Hallo Andy,

mit einer Messung, die anschließend in i.O. und n.i.O. eingeteilt wird, schmeißt Ihr ziemlich viel Wissen weg. Wenn Ihr schon messt, dann verwendet doch auch direkt die Messwerte.

Viele Grüße

Barbara

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Es gibt drei Arten von Menschen: Solche, die zählen können und solche, die nicht zählen können.

[andy63a]

#32964

Hi,
das sollte auch so gemacht werden, meine Vorgabe war die Werte festzuhalten und auch für den Lieferanten zugänglich zu machen, Ihm also mitzuteilen das die werte ok waren oder aber zu sagen das maß war n.io und um so viel.

Möglichst auch eine Auswertung der Zahlen.

Aber……..dann:
Dazu haben wir keine Zeit….

Gruß
Andy

[Barbara]

#32969

Hallo Andi,

variable Merkmale zu messen hat einen entscheidenden Vorteil: Du brauchst weniger Messwerte, um die gleiche Sicherheit bei den Aussagen zu haben.

Es ist mit Sicherheit weniger Aufwand, den Messwert für z. B. 10 Teile aufzuschreiben als bei 100 auf Einhalten der Toleranz zu prüfen und jeweils i.O./n.i.O aufzuschreiben.

Wie groß der Unterschied im benötigten Stichprobenumfang tatsächlich ist, hängt von den Messwerten ab. Je kleiner der Ausschuss-Anteil ist, der geprüft werden soll, desto effizienter sind variable Prüfungen.

Viele Grüße

Barbara

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[andy63a]

#32973

Hallo Babara,
ich habe eine Platte mit 6 Bohrungen, wobei 2 Bohrungen bemast sind, diese Bohrungen muss ich messen und die Toleranz von +0,20
-0,20 einhalten.

Das Maß kann ich per Messschieber aufnehmen und aufschreiben. Das Lieferlos ist immer 10.000St.

Meinen Chef muss ich verkaufen warum ich die Stichprobe klein halte, er kennt nur prüfen nach AQL. Ich möchte aber anders prüfen mit weniger Aufwand.
Gruß
Andreas

[Barbara]

#32975

Hallo Andy,

Ihr messt also den Durchmesser von Bohrungen im WE, hab ich das richtig verstanden? Oder geht es um Positionstoleranzen?

Wenn Ihr sowieso 200 Teile vermesst, dann lass doch bei einer Lieferung die Messungen aufschreiben und berechne damit den benötigten Stichprobenumfang für die variable Prüfung. Ich würde mal tippen, dass der deutlich unter 200 liegt. Aber ohne Werte ist das echte Kaffeesatz-Leserei.

Kannst ja Deinem Chef sagen, dass Du eine hervorragende Idee hast, um sein Geld zu sparen, dann lässt er Dich das bestimmt mal machen ;-)

Habt Ihr eigentlich schon mal eine MSA gemacht und die Anzahl falsch klassifizierten Bohrungen bestimmt (bzw. die Abweichungen des gemessenen Wertes vom tatsächlichen)?

Viele Grüße

Barbara

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Es gibt drei Arten von Menschen: Solche, die zählen können und solche, die nicht zählen können.

[andy63a]

#32980

hallo,
MSA? fragt mich mein Chef.
Ich sagte ja ich mach das mal.
Aber ich sage Ihm das mal.
Pro Karton sind 200 Teile verpackt, als 50 Kartons.
Gruß
Andreas

[Barbara]

#32982

Hallo Andy,

egal welches Prüfverfahren Du einsetzt, ganz wichtig für gute Aussagen ist die zufällige Auswahl der Platten (also nicht nur den erste Karton aufmachen oder immer die oberste nehmen etc.)

Um zufällig auszuwählen, kannst Du beispielsweise 100 Zufallszahlen aus 1 bis 10.000 nehmen und die entsprechenden Platten heraussuchen (Karton 1: Teil 1 bis 50, Karton 2: Teil 51 bis 100 usw.)

Viele Grüße

Barbara

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Es gibt drei Arten von Menschen: Solche, die zählen können und solche, die nicht zählen können.

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