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Hallo,
vielleicht könnt Ihr mir ja hierbei weiterhelfen. Welches ist kein Einflussfaktor nach Ishikawa?
Hallo Jenny,
ich versteh Deine Frage nicht so ganz. Üblicherweise werden z. B. die 5M’s Mensch, Maschine, Material, Methode, Mitwelt (Umwelt) als Einflussfaktoren (Gräten) eingesetzt. Das kann auch ergänzt werden, z. B. durch den Ast Money / Geld. Oder was auch immer für die Ursachenanalyse wichtig ist.
Wo genau soll jetzt was nicht stehen?
Viele Grüße
Barbara
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Es gibt drei Arten von Menschen: Solche, die zählen können und solche, die nicht zählen können.
Hallo Barbara,
Ich verstehe meine Frage ja selber nicht so genau. Hintergrund ist, ich nehme gerade an einer Weiterbildung Beauftrage für Qualitätsmanagement teil. In diesem Kurs werden uns solche komischen Fragen gestellt. Die Frage war wirklich „Welches ist kein Einflussfaktor nach Ishikawa?“ Habe schon meine ganze Unterlagen durchgewühlt. Weiss aber auch nicht so wirklich, was denn wohl damit gemeint ist. Trotzdem Danke, dass du mir weiterhelfen wolltest.
Gruss
Jenny
Hallo Jenny,
die Frage finde ich interessant.
Wenn Du logisch denkst, kann es nur das sein, was Du untersuchen möchtest: die „Wirkung“, das Problem selbst.
Die Wirkung kann nicht auch Ursache zugleich sein.
Hoffe, das ist des Rätsels Lösung.
Liebe Grüße aus Wien!
Helga
AnonymHallo Jenny,
die Frage hatte ich damals auch bei meinem Kurs.
Die Frage fand ich auch blöd. Nur die 5 M`s können Lösungen sein. Alles andere nicht. Mach es am besten mit dem Ausschlussverfahren. ich wünsche Dir ganz viel Glück bei Deiner Prüfung, wenn Sienoch nicht vorbei ist.
LG
QM-Begeisterze
QM Begeisterter
Hallo Helga!
Doch, kann sie. Ist bei jedem Regelkreis so. Nennt sich unter Ingenieuren Rückkopplung. Und erzähl‘ mir keiner, daß es das nur in Schaltkreisen gibt.
Für die, die Jenny ihre Aufgabe gestellt haben, hast Du wahrscheinlich recht. Aber zum Wert von Seminaren habe ich mich schon an anderer Stelle ausgelassen….
Schöne Grüße
Frank Hergt
Hallo Frank,
nach dem Lesen eines Beitrages zu diesem Forum ist mir auch bewusst geworden, dass z.B. der Erfolg Ursache und Wirkung zugleich sein kann. Trotzdem würde ich die Frage anfangs wie ich gemeint habe beantworten.
Vielleicht meinen sie aber auch das Management, das vielfach (neben der Messung) als siebentes Kriterium angeführt wird.
Ich selbst sehe im Management nichts Eigenständiges, sondern würde es eher durchgängig in der Hauptgräte platzieren, da es sich wiederum auf die anderen Ursachen wie etwa Methode, Material od. Mitwelt auswirkt.
Wäre interessant, andere Meinungen darüber zu erfahren.
Liebe Grüße
Helga
Hallo zusammen,
ich finde die Seminarfrage ziemlich blöd. Wenn im Team eine Gräte als Ursache festgelegt wird (z. B. zusätzliche Ms Money und Management), dann ist das völlig in Ordnung.
Beispielsweise kann es sinnvoll sein, zwei Gräten für Menschen-Ursachen zu haben, wenn in einem komplexen Prozess aus zwei Richtungen (z. B. Fertigung und Zulieferant) viele Ursachen kommen.
Ich denke, dass das Ishikawa so sein sollte, dass es die Fehlerursachen eines Prozesses am besten und verständlichsten beschreibt. Wenn eine Gräte nicht besetzt wird, dann ist sie eben leer. Und wenn eine Gräte so voll ist, dass alleine schon aus Übersichts-Gründen zwei daraus gemacht werden sollten, dann gibt es eben zwei Gräten für diesen Bereich.
Viele Grüße
Barbara
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Es gibt drei Arten von Menschen: Solche, die zählen können und solche, die nicht zählen können.
Hallo QM-Begeisterte,
vielen Dank für deine Glückwünsche.
Die Prüfung ist leider noch nicht vorbei. Sie ist erst am 19.11.. Aber ich hoffe, dass ich sie zumindest bestehe, obwohl ich sehr vieles an unserem Kurs unverständlich finde.
Gruss
Jenny
Hallo Jenny,
wo machst du deine Weiterbildung?
Gruß
Yabelo
Hallo Jenny,
ich habe die Prüfung vor ca. 1 1/2 Jahren beim TÜV abgelegt und ich weiß noch, dass du ja nicht zu sehr „um die Ecken“ denken darfst. Auf gut deutsch, alles außer den 5 M´s ist falsch…. egal was noch angegeben wird und auch in der Praxis richtig sein könnte. Nur nicht verzweifeln und schön an die vorgegebene Literatur halten. Naja, und wie gesagt, nicht zuviel denken ;) Da kannst du dann an deinem Arbeitsplatz…
Hallo
warum klammert man sich an die „nur“ 5 M´s fest?
Die Revision der 9001 erwartet doch auch Wirtschaftlichkeit – und damit m.E. ein weiteres M. Ich kann Barbara mit ihren Ausführungen nur Recht geben.
Die Dozenten sollten sich auch an die Veränderungen, die oftmals aus der Praxis (Anwendung) kommen, gewöhnen und nicht nur die klassische Definition runterbeten. Für mich ist es doch viel wichtiger, die Handhabung der Fischgräte zu erlernen als mich mit der manchmal sehr starren Auslegung zu quälen, die man dann beim ersten Praxisfall über Bord wirft, weil noch ein M dazukommt.
Ich habe bei meinen Lehrgängen (schon über 10 Jahre her) Dozenten gehabt, die zwar das Grundgerüst dargelegt, aber IMMER auf die Praxis mit ihren fallbezogenen Änderungen hingewiesen haben.
Keep on fighting!
Hallo Jenny,
wahrscheinlich wirst Du Deine Weiterbildung und die entsprechende Prüfung inzwischen abgeschlossen haben.
Dennoch hier ein Link auf ein Referat zum Thema Ishikawa-Diagramm, den ich gerade entdeckt habe:
http://www.uni-graz.at/inmwww/NEU/lehre/pdf/ > QM Referate Teil 1 > Seite 79 ff.
(Bei diesem Link sind noch viele andere interessante Beiträge zu entdecken.)
Gruß
WH
