Statistik mit Excel

[dreichl]

#20549

Das hat jetzt nichts direkt mit QM zu tun, aber ich bin sicher, mir kann dabei jemand helfen: Hat Excel eine eingebaute oder nachladbare Funktion, mit der ich zwei Datenreihen grafisch vergleichen kann? Also es soll ein x-y-Diagramm mit linearer Regression und, das habe ich bisher nicht gefunden, dem 95%igen Vorhersagebereich berechnet und dargestellt werden. Ich kenne das ganze aus Origin, aber das habe ich hier nicht zur Verfügung.

Gruß,
Dieter

[hackilein]

#31728

ähm, war das vielleicht die sache mit der konfidenz? für alpha 5 eintragen, standardabweichung berechnen lassen und den stichprobenumfang eingeben und dann haste deinen konfidenzbereich. und diese werte mußt du dann im diagramm verwenden. doppelklick auf deine regressionsglinie, fehlerindikator auswählen, dann anpassen und bei plus und minus deine errechneten werte eintragen

[dreichl]

#31730

Jein, der Konfidenzbereich grenzt ja die Regressionsgerade ein; will meinendass diese zu z.B. 95% innerhalb dieses Bandes liegt. Ich suche aber den Vorhersagebereich, also nicht für die gesamte Kurve/Gerade sondern für den Einzelwert. Ist wahrscheinlich mit einem Faktor aus der Konfidenz berechenbar. Zudem habe ich in Erinnerung, dass die Vorhersagegenauigkeit nahe des Datenschwerpunktes kleiner also besser ist. Für alle Werte aufgezeichnet gibt das dann eine „Trompetenfunktion“.

Gruß,
Dieter

[dreichl]

#31817

Wenn niemand mehr seinen Senf dazugibt, heisst das jetzt, dass ihr auch da auch nix in Excel wisst oder schon mit dem Problem überhaupt nichts anzufangen könnt? Sind den keine Analytiker da?

Ich würde ja auch das Formelgedöns ins Excel hacken, wenn ich die Formeln dazu hätte…

Gruß,
Dieter

[Barbara]

#31819

Hallo dreichl,

also die Formeln könnte ich Dir schon geben ;-) – aber nicht hier, weil die Formel-Formatierungen doch etwas mühselig sind. Hättest Du lieber die Matrix-Schreibweise oder reicht Dir die einfache Vorhersage (sprich für eine Einflussgröße)?

Viele Grüße

Barbara

PS: Ich würd ja für so etwas nie, nie, nie Excel nehmen, weil die Rechengenauigkeit deutlich geringer ist als bei Statistik-Programmen, aber des Menschen Wille ;-)

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Es gibt drei Arten von Menschen: Solche, die zählen können und solche, die nicht zählen können.

[hackilein]

#31820

hm, Barbara? weißt du da rat?

edit

warst schneller als ich ;)

geändert von – hackilein on 02/09/2005 14:31:42

[dreichl]

#31825

Hallo Barbara,

ich würde ja auch Origin nehmen, wenn ich es noch hätte :-(. Da müsste ich nicht so rumwürgen, ein Knopfdruck und ich habe die Grafik. Aber Excel ist nun mal da. Du kannst sie mir ja per mail schicken, egal in welcher, naja beinahe welcher, Form auch immer.

Einfache Vorhersage, mehrere Einflussgrößen? Jetzt hast du mich erwischt. Was meinst du damit? Vielleicht nochmal die Problemstellung: Ich habe Messwerte, deren Toleranz abhängig vom aktuellen Wert dargestellt werden soll.

Ich kann das auch mal per mail schicken, was ich schon zusammengebastelt habe.

Gruß,
Dieter

[Barbara]

#31831

Hallo Dieter,

Deine Mail ist angekommen, sehr interessant das. Wenn Du mal wieder Statistik machen willst, gibt es grundsätzlich neben Origin zahlreiche weitere Statistik-Programme, mal mehr, mal weniger teuer.

Ganz ohne Geld-Statistik-Software findest Du hier:
http://freestatistics.altervista.org/stat.php
http://members.aol.com/johnp71/javasta2.html
(auf deutsch gibt es leider keine Software)

Mein Lieblings-Programm ist R (Open Source), da brauchts aber den Willen, das zu verstehen und anzuwenden:
http://cran.r-project.org/
(Damit hab ich auch Deine Daten analysiert.)

Ansonsten kannst Du auch einfach die Demoversion von Minitab runterladen:
http://www.minitab.com/downloads
Da hast Du dann 30 Tage, um Dir die Formeln in der Hilfe anzuschauen (leider auch nur auf Englisch).

Viele Grüße

Barbara

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[dreichl]

#31833

Danke Barbara, für die Programm-Tips und auch für die Auswertung. Auf den Bildern ist genau das zu sehen, was ich erwartet habe. Damit diskutiert es sich einfacher als mit reinen Zahlenwerten.

Und, ich habe tatsächlich geglaubt zu wissen was da passiert ;-)

Ja, R habe ich mir schon kurz angesehen. Aber für die kurze Statistik zwischendurch ist es leider etwas zu sophisticated.
Schöne Links, auf die werde ich bestimmt nochmal zurückkommen …

Gruß,
Dieter

[Barbara]

#31837

Hallo Dieter,

bei R ist der Start nicht ganz leicht, weil man sich erst an die Arbeitsweise gewöhnen muss. Das Schwierigste dürfte sein, die Daten einzulesen ;-)

Danach wird es wirklich einfach:
plot(Konzentration,Leitwert)
liefert ein Streudiagramm

boxplot(Konzentration)
liefert einen Boxplot

lm(Konzentration ~ Leitwert + pH-Wert)
macht eine Regressionsanalyse (Zielgröße Konzentration, Einflussgrößen Leitwert und pH-Wert)

qqnorm(Konzentration)
macht ein Wahrscheinlichkeitsnetz für die Normalverteilung

usw. Sprich für die meisten Sachen brauchst Du nicht mehr als eine Zeile zu schreiben. Und wenn Du Infos oder Hintergründe brauchst, dann kriegst Du die mit ?qqnorm (allgemein: ?[Funktionsname] ) oder help.search(“ Suchbegriff“) .

Und für Spezialbereiche wie QM gibt es dann noch Zusatz-Packages (z. B. qcc, nortest), in denen dann die QRKs sind oder Normalverteilungs-Tests.

Wer das mal ausprobieren möchte, dem kann ich gerne eine Beispiel-Syntaxdatei schicken.

Viele Grüße

Barbara

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[klaus]

#31915

Ein einfaches addin für Excel ist WinSTAT. Bekommt man für unter 100 EUR und hat alles für den „Hausgebrauch“.

Klaus

[Barbara]

#31920

Hallo Klaus,

ich bin immer für einfache & günstige Lösungen, nur kann WinSTAT überhaupt nicht das, was Dieter gesucht hat (Konfidenzband für Vorhersage).

Abgesehen davon fehlen mir da auch für den normalen Hausgebrauch einige Funktionalitäten, wie z. B. Wahrscheinlichkeitsnetze und Streudiagramme für mehr als zwei Merkmale.

Viele Grüße

Barbara

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[klaus]

#31946

Hallo Barbara,

es irrt auch der der zählen kann.
Bei der liniearen Regression wird bei WinStat selbsverständlich der Vertrauensbereich (für die Gerade und für die Punkte) mit generiert.

Einen Versuch wäre auch noch xsel2000. Damit mache ich fast alle Weibull-Auswertungen. Dort gibts auch ein Wahrscheinlichkeitsnetz ;-)

Klaus

[Dogo]

#31954

Ich glaube, das was Du meinst ist viel leichter zu erreichen wie alle annehmen – oder ich versteh das gänzlich falsch:

Zitat: „Ich habe Messwerte, deren Toleranz abhängig vom aktuellen Wert dargestellt werden soll.“

Du machst ein x-y- diagramm mit excel.
Anschliessend kannst Du mit Rechtsklick auf einen der Punkte Deine „Datenreihen formatieren“ und einen Fehlerindikator eingeben/festlegen. Dieser muss nicht fix oder prozentual sein, er kann auch aus einer weiteren Spalte/Zeile der Tabelle analog den einzelnen Werten ausgelesen werden. Du kannst zu Deinen Messwerten also weitere Spalten/Zeilen anlegen aus denen du obere/untere Toleranzwerte getrennt auslesen und darstellen kannst.

Gruß

Markus

[Peter]

#31962

Hallo Kollegen,

hier ein interressanter Link nicht nur für alle „Excel-Bediener“:

http://www.excel-center.de/foren/index.php?0

Ich kann aus eigener Erfahrung sagen: „Da werden Sie geholfen“!

Gruß

Peter

[Autor]

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