QM-Forum › Foren › Qualitätsmanagement › Reaktionszeiten bei der Bearbeitung von 8D
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Hi,
Wer weiß, ob irgendwo festgelegt ist, welche Reaktionszeiten bei der Bearbeitung von 8D-Anforderungen einzuhalten sind.
Unsere Forderungen (wenn wir einen 8D Report erstellen müssen) lauten: Punkt 1 – 3 innerhalb von 24 Stunden rückmelden, der restl. 8D Report sollte innerhalb von 10 AT fertiggestellt sein. Da wir die Verwaltung über Access laufen haben, wird bei Eingang eines Prüfberichtes (8D Report wird angelegt) sofort eine Bestätigigung an den Kunden gesendet, das die Reklamation eingegangen ist, und unter welcher internen Prüfberichtsnummer sie bearbeitet wird.
Kommt bei den Kunden auch seht gut an.Hallo Sauer.
Ach ja, der 8D-Bericht. – Er hat sich inzwischen ja wirklich zu einem Dauerthema in diesem Forum entwickelt.
Aber was heißt schon: „irgendwo festgelegt“?
Meines Wissens gibt es kein „amtliches Regelwerk“ zum 8D. – Zwar soll (nach Angaben von Elsmar.com) der „Erfinder“ des 8D-Verfahrens die US-Regierung mit dem MIL-Std-1520 sein: „Corrective Action and Disposition System for Nonconforming Material“. Diese Norm wurde erstmals 1974 veröffentlicht und erfuhr 1986 mit Version C ihre letzte Revision. Sie wurde aber 1995 zurückgezogen.
Noch aktuell und relativ neutral ist der Text vom VDA-QMC zu diesem Thema („Teamorientierter Problemlösungsprozess / 8D-Methode“, im WWW auffindbar).
Dort wird aber auf die von Dir gestellte Frage nach Reaktionszeiten nicht eingegangen.
Anders sieht es bei Lieferantenhandbüchern und Einkaufsbedingungen aus. (Einige Hinweise hierzu: Siehe ein früheres Posting von mir auf eine Anfrage von Falke.)
Recht konkret sind die Angaben in der „Qualitätsicherungsleitlinien Lieferanten QSL“ von Bosch (Stand 06/2004):
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“Spätestens 1 Arbeitstag nach Erhalt der Information muss eine Empfangsbestätigung an BOSCH versendet werden.Spätestens 2 Arbeitstage nachdem die Information zugegangen ist, muss eine Erstantwort an BOSCH versendet werden. Inhalt der Erstantwort: 8D-Report bis einschließlich dem Punkt „Sofortmaßnahmen“.
Spätestens 14 Arbeitstage nach Ausstellung der Beanstandung durch BOSCH muss ein vollständiger 8D-Report bei BOSCH eingehen. Ist es für den Lieferanten nicht möglich, innerhalb dieser Frist einen vollständigen 8D-Report zu liefern, so muss er dies zusammen mit einem fundierten Zwischenbericht mitteilen. Ebenfalls muss in diesem Zwischenbericht ein Termin genannt werden, bis wann der vollständige 8D-Bericht (bzw. der nächste Zwischenbericht) vorgelegt wird. Die Zeitdauer zwischen 2 Zwischenberichten darf maximal 14 Kalendertage betragen.“
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Anmerkung:Dies deckt sich in etwa mit den Forderungen, die auf dem 8D-Formlatt von BOSCH (in den genannten QS-Leitlinien enthalten) gestellt werden:
“1. Kalendertag: Kopfdaten, D1 und D2 werden ausgefüllt, 2. Kalendertag: D3 wird ausgefüllt. 3. – 14. Kalendertag: D4 – D5 werden ausgefüllt.“
***************************************************************Ähnlich äußert sich die Unternehmensberatung Stottrop:
„Die Punkte 1 bis 4 sollten innerhalb von vier Werktagen nach Eintreffen der Kundenreklamation stehen. Wesentliche Sofortmaßnahmen sollten jedoch schon nach einem Werktag abgeschlossen sein.
Innerhalb von 8 – 10 Werktagen sollte der gesamte 8D-Prozess abgeschlossen sein.“
Wenn man das 8D-Verfahren ernst nimmt, verbietet es sich meines Erachtens aber, für alle auftretenden Fälle auf den gleichen Fristen zu bestehen.
Nehmen wir an, die Analyse in Eurem Haus hat ergeben, dass der Fehler auf einem Bauteil beruht, das Ihr von einem Unterlieferanten bezieht.
Diesen fordert Ihr nun Eurerseits zur Anfertigung eines 8Ds auf.
Natürlich wartet der auch nicht gerade darauf, für Euch einen 8D anzufertigen; das ganze verzögert sich außerdem wegen Urlaubs und dadurch, dass der Lieferant in den USA sitzt (Zeitverschiebung).
Aber irgendwann habt Ihr dann doch einen aussagekräftigen 8D des Lieferanten vorliegen.
Die Erkenntnisse, die Ihr dann daraus zieht, haben zur Folge, dass Ihr Euren Prozess verändern, vielleicht eine neue Prüfeinheit installieren müsst [Kaufentscheidung, Kostenfreigabe, Preisverhandlungen, Lieferzeit, Installation, (Fein)-Abstimmung der Prüfparameter, ….]
Danach habt Ihr das Wieder-Auftreten des Fehlers dann wirklich verhindert. – Bei einer Terminvorgabe von „14 Tagen“ hättet Ihr mit dem Ganzen überhaupt nicht abzufangen brauchen.
Gruß
WH
Qplaner,
wie kann ich alles über 8D lernen?
Hallo Sauer,
8D Report. Zwei halbwegs brauchbare Erläuterungsseiten (allerdings OHNE Fristen) findest Du unter:
VDA-QMC.de
Sottrop-online.de/8d-report.htmKeep on fighting!
Hallo Sauer,
„alles zum 8D-Prozess“ willst Du lernen?!
Die ultimative Anleitung zu diesem Thema ist mir noch nicht begegnet.
Etliche ganz passable Darstellungen findet man aber doch im WWW.
Diejenigen vom VDA-QMC und von der Unternehmensberatung Stottrop, auf die auch IsoMan hinweist, habe ich in meinem früheren Posting schon erwähnt:
Beide beschreiben den Ablauf korrekt und vollständig, wobei die Zweitgenannte etwas umfangreicher ist.
Bemerkenswert ist der Tipp, der dort gemacht wird:
„Prüfen Sie zuvor, ob überhaupt ein 8-D-Report erstellt werden muss. Bei bekannten Ursachen oder einfachen Fällen ist der aufwändige 8D-Prozess nicht erforderlich.“
Das Umfangreichste, was mir im WWW begegnet ist, stammt von Elsmar.com.
Dort wird nicht nur das 8D-Verfahren als solches beschrieben, sondern auch noch eine Vielzahl von Techniken usw. (Regel für die Team-Bildung und –Organisation, Fischgräten- und Prozessablauf-Diagramm, .. ), die für die Bearbeitung nötig oder wichtig sind.
Weiterhin haben verschiedene OEMs diverses ins Netz gestellt; dies reicht von einer knappen Beschreibung des Ablaufs bis hin zu umfangreicheren Präsentationen.
(Dies ist dann in der Regel spezifisch auf die Erwartung dieser Firma abgestimmt, wobei teilweise sogar ein anderer Name gewählt wurde als 8D.)
Die Präsentation von SAQ, Sektion Rheinland („Qualitätsmanagement im Automobil – Zentrale Abläufe und Werkzeuge“) ist als PDF leider nicht mehr im Netz verfügbar; sie kann auf einer Sammel-CD käuflich erworben werden. (Im Cache von Google ist sie aber noch als HTML zu finden.) – Dort wird (u. a.) das 8D-Verfahren recht anschaulich dargestellt.
In dieser Auflistung sollen auch die verschiedenen Standardwerke zum QM nicht unerwähnt bleiben. Als Beispiel sei die Lose-Blatt-Sammlung von Cassel genannt. – Bereits von einigen Monaten wurde hier im Forum darüber berichtet, dass dies eine der wenigen Stellen ist, wo auch vom „9-D-Report“ die Rede ist.
Gruß
WH
Ergänzung zu meinem Posting vom 22.8.05:
Für eine sehr gute Anregung halte ich auch das Problem Solving Worksheet („PSW“!?) der Eagle Group USA, Inc., das eigentlich ein sehr umfangreiches 8D-Formblatt ist, bei dem vor allem die Schritte 2 und 4 in mehrere sehr sinnvolle Unterschritte unterteilt sind.
Auch bei Institutionen, die QM-Schulungen anbieten, kann man vielfach was zum 8D-Verfahren lernen.
Zum Beispiel habe ich in der Broschüre „Seminare für Bosch-Lieferanten“ die eintägige Veranstaltung mit dem Titel „Problemlösung nach der 8D-Methode“gefunden.
Gruß
WH
Hallo Sauer,
da Du wohl in der Nähe von Wuppertal wohnst: Vielleicht kannst Du am 2.11.05 ja mal zu der DGQ nach Bochum fahren. Da findet ein Vortrag zum Thema 8D-Prozeß statt.
Hei qualymatz,
wo + wann ist das ganze?
Hallo Sauer,
der Vortrag findet am 2.11.05 um 17:00 im Gästehaus der Uni Bochum statt.
Einzelheiten im WWW:
dgq.de -> DGQ bundesweit -> Regionalkreise -> Ruhr.
Vielleicht kannst Du ja kommen.
Gruß
WH
Hei Qualimatz, hei Qplaner,
konnte leider nicht kommen.
Was wurde denn dort vorgetragen? – Ist der Vortrag irgendwo veröffentlicht?
Hallo Sauer,
die meisten der in diesem Vortrag vorgestellten Informationen kamen auch in diesem Forum schon zur Sprache, in diesem und in früheren Threads.
Lediglich der Hinweis des Referenten, dass die meisten 8D-Formulare im Bereich der Kopfdaten zu “mager“ sind, ist hier im Forum wohl noch nicht so herausgestellt worden. – Siehe hierzu meinen Beitrag in dem von Nadja gestarteten Thread.
Gruß
WH
Hallo Sauer,
habe bisher auch keine allgemeine Vorgabe für die Reaktionszeiten für 8D-Reporte gefunden.
Bei uns legen es die Kunden fest in ihren Reklamationsschreiben. Und deren Forderungen sind meist kurz genug; oft innerhalb 24 Stunden. Freundlichere lassen uns 3 Tage Zeit.Gruß msb
Qplaner,
Gehört ´Kopfdaten´ nicht zu Disziplin 2 (Problembeschreibung)?
Hallo zusammen,
bei uns sind die Fristen für den 8D auch ein Dauerthema.
Und zwar aus folgendem Grund:
Wir sind benüht den 8D Report innerhalb von 10 Arbeitstagen abzuhandeln.
Betrifft es jedoch ein Produkt, dass mit einem Zukaufsteil versehen ist, und diese Zukjaufsteil fehlerhaft ist, leiten wir natürlich den 8D-Report weiter an unseren Lieferanten.
Dieser hat ja theoretisch wieder 10 Tage Zeit umd den 8D-Report zu erstellen, bzw. abzuhandeln.
Nun sagt unserer Lieferant, dass auch er nicht verantwortlich ist für den Fehler, sondern ebenfalls sein Lieferant…..usw.usw.
Damit sind unsere 10 Tage im Ar…..Wie handelt ihr bei solchen oder ähnlichen Fällen?
Gruss Carlos
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