Unterschied cg/cgk u. cp/cpk

[ralf.n]

#20224

Hallo zusammen!
Was ist der Unterschied zwischen cp- und cg-Wert bzw. zwischen cpk- und cgk-Wert???
Ich benötige cg/cgk zur Beurteilung von Messmittelfähigkeiten.

[Barbara]

#30275

Hallo Ralf,

Fähigkeitsindizes vergleichen das Soll mit dem Ist bzw. das Sollen mit dem Können.

Das g in Cg/Cgk steht für gauge oder gage, d. h. das sind Fähigkeitsindizes für Messmittel, Verglichen wird die durch das Messmittel verursachte Streuung (und bei Cgk zusätzlich die Verschiebung) mit der erlaubten Toleranz- oder Prozess-Streubreite (je nach Formel).

Das p in Cp/Cpk steht für process, d. h. das sind Prozess-Fähigkeitsindizes. Verglichen wird dabei die Prozess-Streuung (und bei Cpk zusätzlich die Verschiebung) mit den Toleranzgrenzen und der geforderten Prozess-Lage.

Die Fähigkeitskennwerte ohne k (Cg/Cp) vergleichen ausschließlich die Streuung bzw. Breite.

Die Fähigkeitskennwerte mit k (Cgk/Cpk) berücksichtigen zusätzlich zur Streuung auch eine mögliche Verschiebung (auch Verzerrung oder Bias) der Werte.

Viele Grüße

Barbara

[kbi]

#30276

Cp, Cg bezeichnen Stabilität und
Cp(k), Cg(k) – Lage.

Cg betrifft Messmittel (2 Personen mißt 2 mal 10 St.-dh. eine Charakteristik wird 10mal gemessen),
Cp – prozess (gemessen auf dem Produkt), im allg. mißt man 50 mal eine Charakteristik.

Gruß,

kbi

kbi

[ralf.n]

#30280

Hallo Barbara und „kbi“,
vielen Dank für die rasend schnellen Antworten!
Jetzt ist mir schon einiges klarer.
Nach meinen bisherigen Nachforschungen gibt also der Cx-Wert (x=p oder g) an, wie oft das 6fache meiner gemessenen Standardabweichung s (also 99,?% aller Messwerte) in das gesamte Toleranzband T passt, und der Cxk-Wert sagt, wie oft 3s in den Abstand meines Mittelwertes zur näherliegenden Toleranzgrenze passt. Ist das richtig?
Nun habe ich einen Sollwert, ein Toleranzband und meinen Mittelwert sowie Standardabweichung. In der mir vorgegebenen Formel für Cg/Cgk steht aber noch ein Faktor 0,1 vor dem T, die Toleranz wird also auf 1/10 reduziert. Sehe ich das richtig, dass hier, weil an einem Referenzobjekt gemessen wird, die „Messmittelfähigkeit“ beurteilt wird, während mit Cp/Cpk (ohne Faktor) am Produkt gemessen wird, und dort die Toleranz 10x größer ist?

[Barbara]

#30282

Hallo Ralf,

die Streuung, die alleine durch die Messung bzw. das Messmittel verursacht wird (nicht durch den Prozess), sollte so klein wie möglich sein und nicht mehr als 10% der Toleranzbreite betragen, deshalb der Faktor 0,1.

Für die Beurteilung des Prozesses wird als Fähigkeitsindize das Verhältnis zwischen *gesamter* Toleranz und Streuung ausgerechnet.

Die Messung muss zuverlässig (genau genug, präzise, wiederholbar, reproduzierbar) sein, damit mit den Messwerten überhaupt der Prozess oder das Produkt beurteilt werden kann. Sonst hast Du ggf. eine Streuung oder Verzerrung in den Messwerten, die zum großen Teil durch die Messung entstanden ist und nicht durch die Unterschiede bei den gemessenen Teilen.

Viele Grüße

Barbara

[ralf.n]

#30284

Hallo Barbara,
vielen Dank, Du hast mir sehr geholfen :-)
Viele Grüße,
Ralf

[MG]

#30286

Gauge Capability wurde, nach meinem
Kenntnisstand, bisher anders definiert
und gemacht…

Wo kann man das mit dem Cgk usw.
denn nachlesen?
Gibt es dazu Literatur oder Links?

[Barbara]

#30287

Hallo MG,

hier zwei Links zur MSA:

http://www.q-das.de/msa_3rd_edition.htm
http://www.isixsigma.com/st/msa/

Ansonsten frag mal bitte genauer, was Du gerne wissen möchtest.

Viele Grüße

Barbara

[Autor]

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