TS 16949: zu dokumentieren

[deidei]

#20165

Hallo Forum,

wer weiß, welche Punkte (Elemente) gem. TS 16949 zwingend zu dokumentieren sind?

(Angeblich sind es 4 Stück.)

Danke für die Information.

[kbilek]

#30013

7 Punkte:
-4.2.3,
-4.2.4,
-6.2.2,
-8.2.2,
-8.2.3,
-8.5.2,
-8.5.3

natuerlich auch alle, die unser Kunde verlangt.

gruss aus polen

[Q-Planer]

#35451

Hallo Deidei und weitere 16949-Interessierte,

selbst in diesem hervorragen Forum, kann es länger dauern, bis man eine (richtige) Antwort bekommt.

Die von Kbilek genannten 7 Prozesse (von „Elementen“ sollte man bei der TS 16949 nicht mehr sprechen) sind die MUSS in der 9001. – Bei etwas anderer Zählweise werden bezüglich dieser Norm in der Regel 6 „Muss-Prozesse“ genannt.

Da die TS aber umfangreicher ist als die 9001, gibt es dort auch mehr zwingend zu beschreibende Prozesse.

Es sollen 34 sein, von denen sich 9 ausschließlich auf die Entwicklung beziehen (ggf. also entfallen können).

Gruß

WH

[Frankie_D]

#35453

Hallo Q-Planer,

welche 34 Prozesse sind denn das und/oder wo kann mann das nachlesen?
Das Thema TS16949 ist für uns noch recht neu.

Gruß
Frankie_D

[Q-Planer]

#35463

Hallo Frankie,
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während man für die Anzahl „6“ für zu dokumentierende Prozesse immer wieder Belege findet (z. B. Quality Management & Training Limited 2005: „Six obligatory procedures addressed …“) kenne ich die genannte Zahl 25 plus 9 so nur von einem kürzlich absolvierten Auditor-Lehrgang.

Leider schwieg sich der Dozent über die genauere Aufschlüsselung dieser Zahl aus. – Bei einer ersten Sichtung fand ich eine viel höhere Anzahl von „muss“ und „müssen“ in dem Text der Norm.

Es dürfte eine Menge „Handarbeit“ erfordern, daraus die tatsächliche Anzahl der „obligatory procedures“ abzuleiten.

Vielleicht hat ein anderes Forums-Mitglied das Ergebnis aber schon vorliegen.
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Gruß

WH

[Harm]

#35471

@Q-Planer

VETO !!!!

Sorry, aber das mit den 34 Prozessen halte ich für nicht zutreffend (ich versuche gerade das Wort Unsinn zu umschreiben ;-)) )

Es gibt die 7 Prozesse, die auch durch die ISO/TS 16949 dokumentiert verlangt werden; mehr ist explizit nicht gefordert !!

Bei den anderen „MUSS Prozessen“ ist nur der Nachweis der Durchführung (die Nachvollzeihbarkeit, ….) gefordert, aber keine explizite Prozessbeschreibung.

[Q-Planer]

#35768

Hallo zusammen,

das Posting von Harm habe ich an den Referenten des kürzlich von mir besuchten Auditor-Lehrgangs weiter geleitet.

Er bleibt bei seiner Meinung, dass in der 16969 34 Prozesse als zu dokumentieren gefordert sind.

Mit dem Argument, dies ginge über den Umfang eines Lehrgags hinaus und sei Bestandteil einer Beratung, gab er aber keine weiter gehenden Informationen.

Wie ist Eure Meinung: Wer hat recht?

Wenn es den in der TS mehr als 7 Prozesse sein sollen: Kann mir einer der Forumsteilnehmer hier weiter helfen?

Gruß und Dank

WH

[IsoMan]

#35769

Hallo Q-Planer,

frag doch mal beim Zertifizierer nach ;-)
Ich denke, dass der Referent hier ein starkes Eigeninteresse hat, noch einen Beraterjob als Sahnehäubchen nach dem Seminar von den „ratlosen“ Teilnehmern zu erhalten.
Referenten, die so hinter dem Berg halten, wenn eine konkrete Frage, die zudem auch noch auf den Seminarinhalt abzielt, kommt, haben sich bei mir disqualifiziert (inkl. dem Veranstalter).

IsoMan

[nobbe]

#35770

Wir haben 32 Prozesse dokumentiert davon sind 13 Stück verschiedene Produktionsprozesse (im Prinzip zusammenzufasen als ein wertschöpfenden Prozess) und ein Umweltprozess.Auch beim nun dritten Audit noch keine Probleme..
Gruß nobbe

[Michael]

#35782

Hallo DeiDei!

In der TS fängt doch bald jeder Punkt mit: Die Organisaton muß Nachweisen, die Organisation muß einen Prozess haben etc. Da hilft nur lesen und festlegen. Jeder Kunde und jede Zert. Gesellschaft fragt doch, wie ihr das Nachweisen wollt. Also braucht ihr dazu eine Beschreibung. Denn den Nachweiß müßt ihr ja führen. Und ohne Anleitung weiß doch keiner was er machen soll.

Gruß
Michael

[Bine]

#35810

Hallo,
wir wurden letzte Woche TS 16949 zertifiziert und haben es geschafft!!

Ich gehe von 5 Elementen im Handbuch aus
4. Qualitätsmanagement
5. Verantwortung der Leitung
6. Management von Ressourcen
7. Produktrealisierung
8. Messung, Analyse und Verbesserung

Im Element 4 ist die Prouesslandschaft enthalten. Alle Prozesse werden dort aufgezeigt und auf die entsprechende Prozessbeschreibung (Verfahrensanweisung) verwiesen. Wieviel Prozesse es gibt hängt davon ab wie viel es im Unternehmen gibt.

Gruss
Bine

Ohne Jesus wäre es in meinem Leben ziemlich dunkel!

[Aki]

#35820

Hallo

Auch ein kleiner Betrag vor mir:

Zuerst:
ISO 9001 verlangt x6 ein dokumentiertes Verfahren:
1) Lenkung von Dokumenten
2) Lenkung von Aufzeichnungen
3) Internes Audit
4) Lenkung fehlerhafter Produkte
5) Korrekturmassnahmen
6) Vorbeugungsmassnahmen

Zweitens:
Ich habe zwar nicht gezählt aber sollte leicht herauszufinden sein – muss man nur noch die zusätzliche Abschnitte die zur TS gelten durchlesen und nach „dokumentiertes Verfahren“ filtern. Somit sollte 6+X sein.

Drittens:
Jeder Abschnitt (ISO und TS) ist MUSS-Tätigkeit. Diese alle MUSS-Tätigkeiten
gehören ja zu einem Prozess.
Firma muss andererseits seine Prozesse erkennen und erforderliche Kriterien und Methoden festlegen um die Durchführung und Lenkung dieser Prozesse sicherzustellen.

Was sagt ihr dazu, alles klar?

Gruss, Aki

[Q-Planer]

#35879

Hallo Aki,

zu drittens:

Deine Meinung, dass jeder Abschnitt der Normen ISO 9001 und TS 16949 eine MUSS-Tätigkeit sei, teile ich nicht. In der 16949 wird ganz klar unterscheiden zwischen MUSS und SOLLTE.

Im Vorwort heißt es dazu:

Das Wort “sollte“ bezeichnet eine Empfehlung.

Zu drittens:

„sollte leicht herauszufinden sein – muss man nur noch die zusätzliche Abschnitte …“

Ich habe jetzt mal alle nicht-eingerahmten Abschnitte auf „dokumentiert“ durchgesehen. Ich habe 3 Stellen gefunden. Fehlen also nur noch (wenn die in frührem Posting genannte Zahl stimmt) so ungefähr 25. – Vielleicht hat ja doch noch jemand Erbarmen.

Gruß

WH

[Aki]

#35881

Hallo Q-Planer

Es tut mit leid aber du SOLLTES die TS besser lesen und verstehen (sei bitte nicht böse).

Jede Abschnitt IST ein MUSS-Tätigkeit. TS unterscheidet nicht zwischen MUSS und SOLLTE. Oder anders gesagt: es sind zwei verschiedene Sachen. Zum Beispiel (wird vielleicht besser klar):
5.4.1.1 Qualitätsziele (Ergänzung)
Die oberste Leitung MUSS Qualitätsziele und geeignete Bewertungskriterien (Kennzahlen) festlegen, die in den Geschäfsplan aufgenommen werden müssen und der Entfaltung der Qualitätspolitik dienen.
ANMERKUNG: Qualitätsziel SOLLTEN Kundenerwartungen einbeziehen und innerhalb eines festgelegten Zeitrahmens erreichbar sein.

Bist du der Meinung die Oberste Leitung muss keine Kennzahlen definieren weil in Zeile Bemerkungen steht (Stichwörter): Sollten – Kundenerwartungen ?

Natürlich muss sie das. Die Zeile Bemerkungen ist nicht anders als: Hinweise, Empfehlungen, etc. Und in diesem Beispiel wird zusätzlich empfohlen, die Kundener-wartungen auch zu berücksichtigen.

Ich habe jetzt nur schnell nach Stichwort „dokumetiert“ gefiltert und sollte tatsächlich nicht mehr als 3-4 sein (also 6+3 oder 4). Somit mit diesen Angaben ca. 34 solte ein Märchen sein.

Aber ich habe langsam Bedenke, ob man das Wort „dokumentiertes Verfahren“ auch versteht und nicht mit schriftlichen Festlegungen verwechselt.

Übrigens wir sind nach TS 16 949 zertifiziert und bis jetzt habe ich der Anzahl MUSS-Verfahren auch nicht gezählt da unsere QMH ganze Norm deckt (bei 70’000 Mitarbeiter muss man ja auch). Aber ich bin jetzt neugierig und werde sicher nachzählen.

Ich hoffe, ich konnte etwas helfen – dafür sind wir ja in diesem Forum.

Gruss, Aki

[qualy__:matz]

#35923

Nu ma Butter bei die Fische:

Was sind denn die zusätzlichen Elemente?

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