Fehler in der MSA deutsche Ausgabe??

[Andre.A]

#19480

Hallo Kollegen,

habe mir gerade die aktulle deutsche Ausgabe der MSA besorgt und bin bei der Erstellung einer MSA auf einen komischen Satz gestoßen.

Nachdem ich die erforderlichen Datenn ermittelt habe, der R & R (GRR) soll sich nicht auf die Prozessstreuung, sondern auf Toleranz des Merkmals beziehen, soll man wie folgt Vorggehen.

Der Text wurde 1:1 übernommen.

Soll die Annalys nicht auf die Prozessstreuung, sondern
auf der (Spezifikations-) Toleranz basieren, kann das Berichtsblatt (Abbildung 25) derart modifiziert werden, dass die
rechte Spalte des Formblattes den prozentualen Anteil der
Kennwerte bezogen auf die (Spezifikatios-) Toleranz darstellt. In den vorgenannten Formeln für %EV, %AV, %GGR und %PV
wird im Nenner TV durch den Toleranzwert dividiert durch sechs erstezt.

Dieser Abschnitt steht auf Seite 116, ganz unten.

Also den letzten Satz verstehe ich beim besten Willen nicht!!!!
Ist das ein Druckfehler??? Was soll man den jetzt eigentlich
machen? Solle man nur TV durch die Gesamttoleranz ersetzen, oder
auch noch zusätzlich das Ergebnis durch 6 Teilen???

Des Weiteren, warum haben sich eigentlich die K1, K2 und K3 Werte
geändert, bei der Ausgabe von 1999 waren das noch ganz andere Werte.

Bei der Ausgabe von 1999 bekam ich noch eine fähige MSA Untersuchung hin,
aber bei diesen Vorgaben aus der aktuellen Ausgabe, bekommen ich keine
mehr hin.

Wäre nett von Euch, wenn mir einer in dieser Sache weiterhelfen kann.

Ich bedanke mich für Eure Unterstützung im Voraus.

Mit freundlichen Grüßen

André

[Barbara]

#26778

Hallo Andre,

den Satz versteh ich auch nicht. Ggf. ist da bei der Übersetzung etwas abhanden gekommen. Hast Du mal in der englischen Fassung nachgeschaut, was da steht?

Da sich in der Statistik nichts Grundlegendes verändert hat ;-) müssten die Änderungen in den Formeln auf unterschiedliche Ausgangssituationen rückführbar sein. Mail mir doch einfach die Formeln, dann schau ich mir das mal an.

Viele Grüße

Barbara

[Andre.A]

#26779

Hallo Barbara,

danke für deine Antwort, ich kann dir mal die Excel-Datei, die ich erstellt habe zukommen lassen. Da ich aber die Datei mit den gleichen Werten bestückt habe, wie sie in der MAS drin stehen und die Endergebnisse sich gleichen, bezweifel ich das der Fehler in den Formeln liegt. Ich möchte eigentlich nur wissen wie ich die Datei umstellen muss, dass nur Merkmalstoleranz berücksichtig wird, bzw. die Prozessstreuung nicht beachtet wird.

Ich schicke dir morgen mal eine Email, schaffe es heute nicht mehr.

Danke

André

[Andre.A]

#26790

Hallo Leute,
ich habe mir jetzt noch die Qrginalausgabe der QS-9000 (MSA) besorgt. Hier der Text auf Englisch:

If the analysis is based on the tolerance instead of the process variation, then the Gage Repeatability and Reproducibility Report form (Figure 25) can be modified so that the right-hand side of the form represents the percent of tolerance instead of percent of total variation. In that case, %EV, %AV, %GGR and %PV are calculated by substituting the value of tolerance divided by six in the denominator of the calculations in place of the variation.

Vielleicht kann mir einer bei der Übersetzung helfen. Ich verstehe darunter folgendes,man soll die Formel für die Prosessstreuung zB. %EV = 100*(EV/TV)so abändern, das TV ersetzt wird durch das Ergebnis „Merkmalstoleranz geteilt durch 6“. Das Ergebnis was dann raus kommt, ist dann die MSA, basierent auf die Merkmalstoleranz.

Ist das Richtig?????

Mit freundlichen Grüßen

André

[Miracoulix]

#26791

In that case, %EV, %AV, %GGR and %PV are calculated by substituting the value of tolerance divided by six in the denominator of the calculations in place of the variation.

Übersetzung:
In diesem Fall werden %EV, %AV, %GGR und %PV errechnet, indem man in der Berechnung den „Wert der Toleranz geteilt durch sechs“ anstelle der Veränderung in den Nenner einsetzt.

Ich denke mal du hast das schon richtig verstanden…

Also ist das auch kein Druckfehler…nur etwas umständlich geschrieben…oder es fehlen ein paar Kommata, damit wüde das so aussehen:
In den vorgenannten Formeln für %EV, %AV, %GGR und %PV wird im Nenner TV durch den Toleranzwert,dividiert durch sechs, ersezt.

Gruss aus China

Qualitätsmanager im aufgebrochenen China
Der Erfahrungsaustausch-Chat ist in der Testphase
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viel Spass wünsch ich euch

geändert von – Miracoulix on 09/07/2004 04:02:21

geändert von – Miracoulix on 09/07/2004 04:06:13

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